Smoky

Блин, и пошутить нельзя...

Дмитрий, я смайлик забыл поставить :) .

Вот они откудова, клинки эти... Rare Dakota Lance, c. second quarter 19th century, the trade blade secured with large square nails to a wood shaft partially covered with red trade cloth, (some loss to the trade cloth), lg. 55 in. Provenance: According to the consignor, Jennet Pond (1802-1892) married my great, great, great grandfather, Jonathan Newton Hine (1803-1881). The Hine family was a founding family in Milford, Connecticut, in the 1600s and a founding family in Washington, Connecticut, in the 1700s. Jennet Pond had, at least, two brothers, Gideon H. and Samuel W. Pond, who became missionaries to the Dakota Sioux in the 1830s in the area of Lake Calhoun and Fort Snelling, now known as Minneapolis, Minnesota. The brothers traveled back and forth between their Shakopee mission and Washington and it is believed that on those trips they brought the peace pipe and lance to their sister and her family. The brothers created the first written Dakota language and published a newspaper in the Dakota language. It is assumed they brought or sent this volume 1 number 1 of the newspaper to their sister and her family as well. Estimate $4,000-6,000 Sold for $15990 Редкое копьё, дакота, прим. вторая четверть 19 в., торговый клинок прикреплен большими квадратными гвоздями к деревянному древку, частично покрытому красной фабричной тканью (некоторые потери ткани), длина 55". Происхождение: Согласно показаниям сдатчика, Дженнет Понд (1802-1892) вышла замуж за моего прапрапрадедушку, Джонатана Ньютона Хайна (1803-1881) (всегда мужики меньше баб жили :) ). Семья Хайнов была семьей-основателем г. Милфорд, Коннектикут, 17 век, а также семьей-основателем в г. Вашингтон, Коннектикут, в 18 в. У Дженнет Понд было, по крайней мере, два брата, Гидеон Х. и Самюэль В. Понд, которые отправились в качестве миссионеров в племя дакота-сиу в 1830-х гг., в район озера Калхаун и форта Снеллинг, теперь известного, как г. Миннеаполис, Миннесота. Братья путешествовали взад-вперед между своей миссией Шакопи и Вашингтоном и есть мнение, что из этих странствий они и привезли своей сестре трубку мира и копье. Братья создали впервые письменный язык дакота (ну.. ясно в общем - письменность придумали) и выпустили газету на языке дакота. Также возможно, что они привезли или прислали сестре и её семье и 1-й выпуск этой газеты. Оценка: 4000-6000$. Продано за 15990$. Целая история, Кирилл и Мефодий из Вашингтона, чуть слезу не вышибло...

А какой здесь монтаж? Клееная, я имел ввиду - из двух половинок. А иначе как отверстие под плоский прямоугольный хвост сделать - прожиганием? Неаккуратно будет...

Интересный образчик на мешке нашел. Флястик древний, клеймо посмотреть... Четверка какая-то кривая, и линии все разной толщины... Как! Ещё не объявили? Это при таком-то сохране клинков!..

02.11.2014 http://rusknife.com/topic/17488-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D1%80-40/ На этой странице (по ссылке) нож 1942 (фото я приводил выше) и 1943 с коричневым подвесом (фото также выше) - оба признаны настоящими. Что изменилось за 2 года? И еще. Я что-то не пойму, эти зековские подделки, что, настолько секретные, что продают только из рук в руки? Или они всё-таки где-то выставляются, чтоб хоть фото можно было глянуть. А то уже не первый раз слышу, а увидеть, хоть глазком, так и не довелось...

Лучше уж аукционы, там хоть по цене можно немного ориентироваться... Important and Early Blackfoot Dag Knife the faceted blade set into a walnut wood handle, finely decorated with pewter inlay on each side. 12 in. length by 2 1/4 in. Ранний и знаковый нож-кинжал черноногих граненый клинок, установленный в рукоять из орехового дерева, обе стороны которой качественно украшены вкладками из сплава олово-свинец. длина 12" на 2 1/4". Оценка 15000-20000$. Очень гармоничная, красивая вещь. Непонятно, как закреплена рукоять - одна заклепка лишь. Клеенная?

Красиво. Фильм давно смотрел, но, помнится, так и не досмотрел, что-то не произвел он впечатления. Вот 6-серийный сериал "На Запад" - это да! Очень качественно сделан, авторы даже изучали особенности речи 19 века и обучали актеров говорить, как тогда... Тоже мне музей истории: Western Woods Cree (type) Ножны западных лесных кри (тип) Length 28.0 cm, Width 7.5 cm, Thickness 2.5 cm Обратите внимание на клеймо на ножнах (правда в описании есть об этом упоминание, но всё равно). Фото ужалось, плохо видно, там - Made in Germany. :) Дальше ещё хлеще - ножны явно немецкого типа с кнопкой! Зато бисером вышиты...

Пардон, конечно, Сергей, но это всё пустой треп. Я, лично, не услышал ни одного чёткого аргумента против, кроме неясных сомнений в одной цифре клейма. Разницу в состоянии клинка и рукояти можно объяснить пересборкой ножа на складе - раз их там перекрашивают, ремонтируют ножны, то вполне могут и поставить другую рукоять на клинок (клея нет, расклёп снять легко). Это скорее говорит даже в пользу аутентичности - зачем самодельщикам на новый клинок ставить ношеную рукоять, вызывая лишние вопросы по нестыковке состояний (да и клинок, по-моему труднее сделать, чем рукоять). Хорошее состояние клинка - тоже ни о чём не говорит, кроме возможных хороших условий хранения. Первые "вишни" снабжались клинками 1943 г. в отличном состоянии. Согласен, что по фото проблематично однозначно оценить предмет (я, например, на фото - урод-уродом, а в жизни очень даже ничего). Однако, столько спецов однозначно отправляют сей нож в подделки, судя лишь по фото - значит есть очень явные признаки этой подделки. Так назовите их! Или хотя бы приведите фото настоящего 1942, и укажите на явные отличия. Уж у Вас-то только настоящие... не правда ли?

Так как же выяснить, что он нормальный?

Так они пришли... через Берингию А это те, у которых скальперов с картушами полно было... На таких лодках плавали, разработанных для бурных прибрежных вод (люблю карандашные рисунки) Так их делали:

Во как! Ни револьвер, ни сабля не помогли бледнолицему... Куда ему против индейского ножа!

Случайно... ну не было такого. NORTHERN PLAINS INDIAN DAG TRADE KNIFE 19th Century Northern Plains Indian dag trade knife. Dark wood beaver tail style handle with brass rivets. Heavy iron spear point blade. Measures about 13 inches overall. Type: Knife Country: US Blade Length: 7 Inches Overall Length: 13 Inches Северные равнины, торговый нож-кинжал. 19 в. Рукоять темного дерева в стиле "бобровый хвост" (это ж клинок имеет стиль бобровый хвост?) с латунными заклепками. Увесистый железный копьевидный клинок. Общая длина около 13", клинок - 7". Продан всего за 210$. Странно...

Случайно... присмотрелся... оно http://www.zenderdalearts.com/quill.htm Товарищи утверждают, что многие из их работ в известных музеях Two porcupine quilled knife sheaths, left exhibits zig zag, sawtooth, simple line and edge quilling techniques. Also has a quill plated knife handle. The sheath on the right uses a loom quilled panel on front along with zig zag, line, and double quill techniques. Also has quill plaited knife handle. Пара ножен, вышитых иглами дикобраза; на левых - рисунок зиг-заг, пильный зуб, простая линия и кромочная техника вышивки. Рукоять ножа оплетена сложенными в складку иглами (я так понял: плющенные иглы зиг-зюгом оплетают вокруг веревочки жильной и обматывают вокруг рукояти). На правых используется оплетённая иглами панель спереди?? вдоль - зиг-заг, линия и двойная техника?..

Несколько картинок (увы мелких). Joseph Elliot and Sons Sioux, 1835 Джозеф Эллиот и сыновья, сиу, 1835 Красава! Скальпер Джозефа, а ножны сиу (если кто не понял) Парочка копанных скальперов, один с чётким клеймом (кончик приподнят, дырки смещены книзу - англичане) Торговые ножи (скальперы?) с деревянными рукоятями, обмотанными кожей, вышитой иглами дикобраза. (А может это картуши? Уж больно рукоятки тонкие...) Немного по "картушам" Sir John Caldwell knife, 1780 Ножик сэра Джона Калдуэлла, 1774-1780 гг. ... и ножны к нему Красота! Копанные Cast brass filigree-patterned cartouche knife handle _9,7cm литая бронзовая рукоять с ажурным узором ножа "картуш", длина 9,7 см (не ошибся я с замерами) Латунь так колоться не будет... Новодел

Извиняюсь, что опять вперемешку, но боюсь потерять (у меня уже полетел файрфокс со всеми закладками). Fur Trade scalpin knife Iron Handle 1700's A real nice scalpin knife! and should clean up very well! It has an arrow cartouche mark..and the iron handle has some engraving on it looks like vertical lines...very nice and fur trade! Эпоха меховой торговли, скальповый нож с железной рукоятью, 1700-е Взаправду отличный скальпер! и если привести в порядок - будет очень хорош! На ем картушная марка в виде стрелы, а на железной рукояти - какие-то вертикальные линии - ну очень хорош и ведь с времен меховой торговли! Не знаю, что больше впечатлило - железная рукоять или пояснения :) .

У меня все ходы записаны: Пока что от противников никаких конкретных претензий не поступило. Может раскроете карты и выскажете, какие детали вызывают подозрения? Или это всё на уровне подсознания - ну не нравится он мне и всё тут, чую - подделка? Сергей, может покажете фото хоть одного из этой партии - а мы тут сообща и сравним - похож, не похож...

Да ну вас... , запутали в конец. Этак вообще можно веру в добро и справедливость потерять... На что смотреть не понял, на какую геометрию - что линия спуска не доходит до кончика? А причем тут "клин в гарду не лезет"? Разве не мог он отойти (расклеп расклепался) или просто брачок-с?..

Да, если делалось в Англии, то, конечно, черный буйвол из Индии. Мы просто не знаем технологии, может и не так уж сложно всё там. Кроме того, самшит и красное дерево - тоже, наверное, не совсем дешево - а это основной материал для рукояток скальперов. "каким-то способом обрабатывал желатин квасцами, после чего тот превращался в рог." Надо посмотреть в "Энциклопедии забытых рецептов", это, по-моему, получение искусственного рога. Вполне может быть, если эта технология существовала в 18 веке. Несколько рецептов старых: http://www.board74.ru/masterskaya/zamazki_klei_i_laki_108.htm http://www.lformula.ru/index.php?part=him007&page=011

А может в разогретый рог пластину просто прижимали, а потом по полученному отпечатку выпиливали эти кусочки и вставляли с натягом в ажурную пластину? А трапецевидность пустот помогала удерживать рог на месте... Трудоёмко правда, но раньше люди не боялись физического труда :) .

Ни одной чёткой фотографии не нашел, но похоже, что всё-таки они заполнены. Да, #998 "The brass handles still retain much of the original horn between the open work." Накладки жёлтой меди* еще сохраняют значительную часть оригинального рога в промежутках ажурной глади. Пока более-менее ясно, что ряд английских фирм выпускали эти характерные "картуши" - разновидность столовых ножей (в основном с острым концом, хотя встречались и с закругленным) в конце 18, начале 19 веков для HBC и NWC для продажи индейцам восточных лесов (Вудленда) и района Великих озёр, где эти ножи в количестве и находят при раскопках. Вот нашел, новодел полный, цена 60$ всего. Indian Wars Civil War Cavalry Black powder Cartouche Trade knife New with Sheath The Cartouche Knife was one of the most extensively traded knives in 17th and 18th century North America, and this one is accurately reproduced based on originals excavated at such famous Eastern Fur Trade sites as Grand Portage, brass plates that are compressed onto heated black buffalo horn to form a very unique and attractive handle. With its full tang 6” blade that is 5/32” thick, this is a true American Classic, with an overall length of 9-1/4”. Available with sheath THIS IS A NICE COLLECTABLE OR A GREAT HUNTING KNIFE WITH A FULL TANG STAINLESS STEEL Factory SHARP BLADE Индейские войны, гражданская война, кавалерия, черный порох, новый торговый нож картуш с ножнами Нож картуш был одним из наиболее активно продаваемых ножей в 17?? и 18 веках в Северной Америке, этот образец - точная реплика, основанная на оригиналах, раскапываемых в таких известных местах восточной меховой торговли, как Великий Волок. Латунные накладки, которые вжаты в нагретый рог чёрного буйвола, образуют уникальную интересную рукоять. Цельный хвостовик, длина клинка 6", толщина 5/32" (4 мм!!), общая длина 9 1/4" - это настоящая американская классика. Предлагается с ножнами. Вроде как нержавейка фабричная, клинок заточен... Получается, что рукоять всего 8 см - не маловато будет? Врёт поди. Померил по фото: если клинок 150 мм, то рукоять ровно 90 мм. Померил оригинал канадского музея - клин - 150 мм, рукоять - 97-98 мм. Толщину бы ещё где найти, что-то не верится в 4 мм (это когда скальперы от 1,5-2,5 мм были).

Забавный лот на Сотби. A Plains knife and beaded hide sheath together with a pair of plains beaded hide moccasins and cuffs. lengths 8in. to 11in. 20.5cm to 28cm Равнины, нож и вышитые бисером ножны вместе с парой равнинных вышитых бисером мокасин и напульсников длина 8-11", 20,5-28 см Оценка 1500-2000$. Продано за 1200$.

Western Woods Cree sheath Length 39.0 cm, Width 10.0 cm, Thickness 3.0 cm Западные лесные кри, ножны Необычная форма

Western Sioux Lakota Teton 1895-1905 Length 31.0 cm, Width 7.2 cm, Thickness 0.5 cm Тоже мне музей, фотки нормальные не мог выставить!.. Такая вещь - 18 век! Swampy Cree Eastern Subarctic 18 c Length 64.5 cm, Width 24.0 cm, Thickness 1.0 cm Болотные кри Восточная Субарктика 18-й век

Очень интересные ножны восточных лесных индейцев; сильно отличаются от равнинных. Huron-Wendat sheath Length 25.0 cm, Width 6.0 cm, Depth 1.6 cm Жаль дат нету. Abenaki Northeastern Woodlands sheath Length 29.3 cm, Width 6.6 cm, Thickness 1.6 cm Для сравнения равнинные ножны Plains sheath Length 31.7 cm, Width 10.5 cm Blackfoot sheath 1875-1890 Length 44.7 cm, Width 11.0 cm, Depth 0.5 cm