Smoky

Случайно... ну не было такого. NORTHERN PLAINS INDIAN DAG TRADE KNIFE 19th Century Northern Plains Indian dag trade knife. Dark wood beaver tail style handle with brass rivets. Heavy iron spear point blade. Measures about 13 inches overall. Type: Knife Country: US Blade Length: 7 Inches Overall Length: 13 Inches Северные равнины, торговый нож-кинжал. 19 в. Рукоять темного дерева в стиле "бобровый хвост" (это ж клинок имеет стиль бобровый хвост?) с латунными заклепками. Увесистый железный копьевидный клинок. Общая длина около 13", клинок - 7". Продан всего за 210$. Странно...

Случайно... присмотрелся... оно http://www.zenderdalearts.com/quill.htm Товарищи утверждают, что многие из их работ в известных музеях Two porcupine quilled knife sheaths, left exhibits zig zag, sawtooth, simple line and edge quilling techniques. Also has a quill plated knife handle. The sheath on the right uses a loom quilled panel on front along with zig zag, line, and double quill techniques. Also has quill plaited knife handle. Пара ножен, вышитых иглами дикобраза; на левых - рисунок зиг-заг, пильный зуб, простая линия и кромочная техника вышивки. Рукоять ножа оплетена сложенными в складку иглами (я так понял: плющенные иглы зиг-зюгом оплетают вокруг веревочки жильной и обматывают вокруг рукояти). На правых используется оплетённая иглами панель спереди?? вдоль - зиг-заг, линия и двойная техника?..

Несколько картинок (увы мелких). Joseph Elliot and Sons Sioux, 1835 Джозеф Эллиот и сыновья, сиу, 1835 Красава! Скальпер Джозефа, а ножны сиу (если кто не понял) Парочка копанных скальперов, один с чётким клеймом (кончик приподнят, дырки смещены книзу - англичане) Торговые ножи (скальперы?) с деревянными рукоятями, обмотанными кожей, вышитой иглами дикобраза. (А может это картуши? Уж больно рукоятки тонкие...) Немного по "картушам" Sir John Caldwell knife, 1780 Ножик сэра Джона Калдуэлла, 1774-1780 гг. ... и ножны к нему Красота! Копанные Cast brass filigree-patterned cartouche knife handle _9,7cm литая бронзовая рукоять с ажурным узором ножа "картуш", длина 9,7 см (не ошибся я с замерами) Латунь так колоться не будет... Новодел

Извиняюсь, что опять вперемешку, но боюсь потерять (у меня уже полетел файрфокс со всеми закладками). Fur Trade scalpin knife Iron Handle 1700's A real nice scalpin knife! and should clean up very well! It has an arrow cartouche mark..and the iron handle has some engraving on it looks like vertical lines...very nice and fur trade! Эпоха меховой торговли, скальповый нож с железной рукоятью, 1700-е Взаправду отличный скальпер! и если привести в порядок - будет очень хорош! На ем картушная марка в виде стрелы, а на железной рукояти - какие-то вертикальные линии - ну очень хорош и ведь с времен меховой торговли! Не знаю, что больше впечатлило - железная рукоять или пояснения :) .

У меня все ходы записаны: Пока что от противников никаких конкретных претензий не поступило. Может раскроете карты и выскажете, какие детали вызывают подозрения? Или это всё на уровне подсознания - ну не нравится он мне и всё тут, чую - подделка? Сергей, может покажете фото хоть одного из этой партии - а мы тут сообща и сравним - похож, не похож...

Да ну вас... , запутали в конец. Этак вообще можно веру в добро и справедливость потерять... На что смотреть не понял, на какую геометрию - что линия спуска не доходит до кончика? А причем тут "клин в гарду не лезет"? Разве не мог он отойти (расклеп расклепался) или просто брачок-с?..

Да, если делалось в Англии, то, конечно, черный буйвол из Индии. Мы просто не знаем технологии, может и не так уж сложно всё там. Кроме того, самшит и красное дерево - тоже, наверное, не совсем дешево - а это основной материал для рукояток скальперов. "каким-то способом обрабатывал желатин квасцами, после чего тот превращался в рог." Надо посмотреть в "Энциклопедии забытых рецептов", это, по-моему, получение искусственного рога. Вполне может быть, если эта технология существовала в 18 веке. Несколько рецептов старых: http://www.board74.ru/masterskaya/zamazki_klei_i_laki_108.htm http://www.lformula.ru/index.php?part=him007&page=011

А может в разогретый рог пластину просто прижимали, а потом по полученному отпечатку выпиливали эти кусочки и вставляли с натягом в ажурную пластину? А трапецевидность пустот помогала удерживать рог на месте... Трудоёмко правда, но раньше люди не боялись физического труда :) .

Ни одной чёткой фотографии не нашел, но похоже, что всё-таки они заполнены. Да, #998 "The brass handles still retain much of the original horn between the open work." Накладки жёлтой меди* еще сохраняют значительную часть оригинального рога в промежутках ажурной глади. Пока более-менее ясно, что ряд английских фирм выпускали эти характерные "картуши" - разновидность столовых ножей (в основном с острым концом, хотя встречались и с закругленным) в конце 18, начале 19 веков для HBC и NWC для продажи индейцам восточных лесов (Вудленда) и района Великих озёр, где эти ножи в количестве и находят при раскопках. Вот нашел, новодел полный, цена 60$ всего. Indian Wars Civil War Cavalry Black powder Cartouche Trade knife New with Sheath The Cartouche Knife was one of the most extensively traded knives in 17th and 18th century North America, and this one is accurately reproduced based on originals excavated at such famous Eastern Fur Trade sites as Grand Portage, brass plates that are compressed onto heated black buffalo horn to form a very unique and attractive handle. With its full tang 6” blade that is 5/32” thick, this is a true American Classic, with an overall length of 9-1/4”. Available with sheath THIS IS A NICE COLLECTABLE OR A GREAT HUNTING KNIFE WITH A FULL TANG STAINLESS STEEL Factory SHARP BLADE Индейские войны, гражданская война, кавалерия, черный порох, новый торговый нож картуш с ножнами Нож картуш был одним из наиболее активно продаваемых ножей в 17?? и 18 веках в Северной Америке, этот образец - точная реплика, основанная на оригиналах, раскапываемых в таких известных местах восточной меховой торговли, как Великий Волок. Латунные накладки, которые вжаты в нагретый рог чёрного буйвола, образуют уникальную интересную рукоять. Цельный хвостовик, длина клинка 6", толщина 5/32" (4 мм!!), общая длина 9 1/4" - это настоящая американская классика. Предлагается с ножнами. Вроде как нержавейка фабричная, клинок заточен... Получается, что рукоять всего 8 см - не маловато будет? Врёт поди. Померил по фото: если клинок 150 мм, то рукоять ровно 90 мм. Померил оригинал канадского музея - клин - 150 мм, рукоять - 97-98 мм. Толщину бы ещё где найти, что-то не верится в 4 мм (это когда скальперы от 1,5-2,5 мм были).

Забавный лот на Сотби. A Plains knife and beaded hide sheath together with a pair of plains beaded hide moccasins and cuffs. lengths 8in. to 11in. 20.5cm to 28cm Равнины, нож и вышитые бисером ножны вместе с парой равнинных вышитых бисером мокасин и напульсников длина 8-11", 20,5-28 см Оценка 1500-2000$. Продано за 1200$.

Western Woods Cree sheath Length 39.0 cm, Width 10.0 cm, Thickness 3.0 cm Западные лесные кри, ножны Необычная форма

Western Sioux Lakota Teton 1895-1905 Length 31.0 cm, Width 7.2 cm, Thickness 0.5 cm Тоже мне музей, фотки нормальные не мог выставить!.. Такая вещь - 18 век! Swampy Cree Eastern Subarctic 18 c Length 64.5 cm, Width 24.0 cm, Thickness 1.0 cm Болотные кри Восточная Субарктика 18-й век

Очень интересные ножны восточных лесных индейцев; сильно отличаются от равнинных. Huron-Wendat sheath Length 25.0 cm, Width 6.0 cm, Depth 1.6 cm Жаль дат нету. Abenaki Northeastern Woodlands sheath Length 29.3 cm, Width 6.6 cm, Thickness 1.6 cm Для сравнения равнинные ножны Plains sheath Length 31.7 cm, Width 10.5 cm Blackfoot sheath 1875-1890 Length 44.7 cm, Width 11.0 cm, Depth 0.5 cm

Сендвич-то понятно, но как и чем заполняются пустоты в ажурных накладках? Даже разогретый рог ведь туда (в пустоты) не полезет?

Вот это, наверное, тоже подделки (первый 1943), а клеймо с неровными краями, кривые линии, разной глубины - ну явное травление... (поставлю-ка на всякий случай смайлик) :)

Ещё музей исторический канадский: Canadian Museum of History knife_Length 27.0 cm, Width 3.2 cm, Thickness 2.0 cm Просто нож, равнины Можно оценить степень закалки и толщину клинка :) . Жаль, форму рукояти не разобрать, овал, наверное. Siksika sheath Length 32.5 cm, Width 10.5 cm, Depth 1.0 cm Черноногие (сиксика)

Впервые встретился охотничий Расселл. A Knife and Cheyenne Beaded Hide Sheath the sheath, sinew sewn in red, green, yellow and light blue against a white lazy-stitched glass beadwork ground, with wedge and hourglass motifs, together with a wood and metal knife, stamped: "J. Russell & Co, Patent Sept. 13 1877." length of sheath 11 in.; length of knife10 5/8 in. Нож и шайенские вышитые бисером ножны ножны, вышитые с помощью сухожильных ниток (ленивым стежком) красным, зеленым, желтым и светло-голубым стеклянным бисером по белому фону, клиновидный и в виде песочных часов узор; нож с деревянной рукоятью, клеймо "J. Russell & Co, Patent Sept. 13 1877." длина ножен 11", длина ножа 10 5/8". Оценка 8000-12000$. Продан за 15600$. Обратите внимание на дату патента в клейме - 1877. Интересно, что в нем патентовалось, может больстер литой? К сожалению, у амеров только до 1974 г. тексты патентов распознаны, поэтому, не зная номера патента - не найти.

Дал ссылку на канадский музей, а сам не посмотрел... Height 1.0 cm, Length 26.0 cm, Width 3.0 cm Высота? 1 см, длина 26 см, ширина 3 см (возможно, 1 см - толщина рукояти?) Вот один товарищ западный сам отлил накладки: Хотя... Что-то длинноваты. На фото из музея они примерно 9,5 см.

Чтобы веселее жизнь казалась - подложу я вам свинью... Native Effigy Knife Copied from an original French trade knife that had been native carved with an effigy in the figure of a pig. Handle is of boxwood. Aged finish. Нож со скульптурной рукоятью. Скопирован с оригинального французского торгового ножа, на рукояти которого аборигенами была вырезана фигура свиньи. Рукоять из самшита. Состарен.

Вот хреновые фотки, но зато впервые вид сверху (правда всё равно не разобрать ничего). here is a picture of the knive. the void is horn between the metal and the brass. ...пустые места заполнены рогом (между железом и латунью). There are several cartouche knives actually, it's somewhat of a table knife like the plain handled one in Joe's picture. They are listed in trade records way on back and on up into the 1800's. The brass handled cartouche knives are called "inlaid" , but they are not actually inlaid, they just sandwich over horn scales with the blade handle in between. В действительности существует несколько "картушных" ножей, это что-то вроде столового ножа с гладкой рукоятью, вроде показанного на картинке Джо. Они упоминаются в торговых списках до и после 1800-х. Картуш с бронзовой рукоятью называется "инкрустированным", но в действительности они не инкрустированы, а представляют собой сэндвич (трехслойную структуру) поверх роговых накладок с рукоятью (хвостовиком) клинка между ними.

This is a nice,and RARE fur trade cartouche knife. This English knife has the "maltese cross",and "L" mark on the blade.The brass handles still retain much of the original horn between the open work.The mark on the blade was used both by the HUDSON BAY CO.,and the NORTHWEST CO. A highly prized item of the american indian! Отличный и РЕДКИЙ нож "картуш" эпохи меховой торговли. На клинке этого английского ножа клеймо в виде "мальтийского креста" и буквы "L". Накладки жёлтой меди* еще сохраняют значительную часть оригинального рога в промежутках ажурной глади. Такое клеймо на клинке использовалось как компанией Гудзонова залива, так и Северо-Западной компанией. *brass - точнее всего переводится как "желтая медь", т.е. это может быть как латунь, так и бронза. Вообще-то "cartouche" - орнаментальный завиток. Так что так могли называться только ножи с такими "витыми-прорезными" накладками...

Да что ты, дорогой, я ж просто так жалуюсь, скорее оправдываюсь. Сам управлюсь. Просто много информации на иностранном языке крышу сносит... Красиво.

Насчет "черни" ты, Яков, скорее всего прав (что её используют, здесь возможно с сажей). Но на картуше эти бронзовые (скорее бронзовые, поскольку похоже на литьё) дырявые накладки (как писалось чаще всего с рисунком "лозы", но иногда с ромбическим рисунком) крепятся к полному хвостовику ножа двумя или тремя заклепками. Хорошей фотографии сверху не нашел, поэтому непонятно, почему многие говорят об инкрустации накладки этой рогом (вроде как на хвостовик накладывается роговая пластина, а на неё уже эта "продырявленная" бронза. Вообще по этим "картушам" пока ничего толком не понять: кто делал, обязательно ли они имели больстер и т.д. Были ведь и с деревянными рукоятями. Вот, посмотри: These so called "cartouche" knives were most certainly inlay/underlayed with a black material. Some have guessed tortoise shell but on the ones I have handled it appears to be horn. I own a really nice repro that Jan Zender did and he used oiled leather to get the proper look. That was more than 8 years ago and it still looks sweet. ... I have yet to see any evidence of inlay work on a pierced brass cartouche knife.Tortoise shell is the only material i have seen that gets soft enough to fill the pierced areas without crushing the original brass.Most patterns are variations of the "vine" pattern commonally seen,there is one photo of "diamond "shaped piercings. Один утверждал, что тонны этого "мусора" накопал: Ну а я "накопал" по торговым ножам крайне мало еще. Трудно, вся информация на английском... Насчёт кандидатской степени - не надоть мне современных кандидатов (российских, по крайней мере) - полная деградация идёт и давно уже... Много незнакомых слов, устал переводить... An Edmonton Knife and Beaded Hide Sheath, probably Assiniboine the sheath, sinew sewn in numerous shades of opaque glass beadwork, with a concentric linear pattern on the tapering end, surmounted by a triangular motif, inset with a knife, the double-edged blade secured to a bone hilt with a series of metal pins; trimmed at the mid-section with hide pendants. length of knife 13 in.; of sheath 12 in. Earl of Southesk, Saskatchewan And The Rocky Mountains, 1875, pp.164-165, illustrated as a drawing: “Whilst staying at the Fort (Edmonton) I bought from a half-breed a knife of what is called the ‘dag’ pattern, a heavy, flat, double-edged blade about eight inches long, of triangular shape, tapering to a point from a width of some two and a half inches at the base…My ‘dag’ is mounted with a curious bone hilt made for it by its former owner, and fits into a moose leather sheath embroidered handsomely with bead-work in a simple but very rich and effective pattern.” Нож из Эдмонтона и вышитые бисером кожаные ножны, возможно ассинибойны ножны, пришитая сухожилиями вышивка из бисера непрозрачного стекла многочисленных оттенков, Оценка: 30000-40000$. Продан за 78000$ !!!

Вот примерно такое же кривое кольцо ножен, сохран клинка, рукояти (не считая колечка и гарды), ну очень похож... Про этот-то никто не скажет - подделка? Слегка криво поставленные клейма на признанных оригиналах тоже встречались.

Сергей, обоснуйте, пожалуйста. Укажите конкретные детали, которые не соответствуют оригиналам.