Smoky

Athabaskan Horn Knife and Cree Quilled Hide Sheath length of knife 12 1/4 in.; length of sheath with fringe 16 in. Атапасский нож с роговой рукоятью и вышитые иглами дикобраза кожаные ножны племени кри длина ножа 12 1/4", длина ножен с бахромой 16". Оценка: 8000-12000$. Продан за 20000$.

Сергей, вот без всякого подтекста, если честно себе признаться, а много ли Вы видели 1942 и 1943 без рукоятей, чтобы делать общие выводы о более узком хвостовике, много ли замеров толщин клинков провели? Ведь для таких выводов нужна какая-никакая статистика. О какой пропитке идет речь? Насколько я помню, рукояти НРов ничем не пропитывали, - военные просто красили кузбасслаком (битумным), послевоенные перед покраской покрывали желтоватой грунтовкой (состав её не встречал). Да и рукояти саперов тоже не пропитывали, а просто покрывали олифой - сколько впиталось, столько и ладно... Очень бы хотелось покончить с домыслами и спекуляциями по толщине клинков ЗИКовских НРов. Может счастливые обладатели сих предметов найдут время и возможность замерить толщины клинков и наведём совместно пусть неполный, но порядок в данном вопросе? P.S. Вот не укладывается толщина клинка в 3,0 мм, представленного на обсуждение, в "подделку". Зачем делать на продажу заведомый холодняк и втихаря с риском его продавать (пусть и отменили уголовную ответственность), когда были реальные образцы с клинками, толщиной до 2,4 мм, абсолютно законные ныне?

Оружие коренных американцев (ножик потом подробнее рассмотрим) Маленькая ссылка по топору на картинке: Миссурийские боевые топоры В районе реки Миссури до середины XIX века были популярны «миссурийские боевые топоры» — имеющие на простом обухе с круглым проухом довольно большое полотно, иногда очень большое. Поверхность полотна может украшаться гравировкой, отверстиями и фигурными прорезями, например, в форме лапы медведя. Использовали только как оружие, поэтому их лезвие не имело закалки. Эти томагавки поставляли канадские французы. Кстати: Gúipä'go (Одинокий Волк), главный вождь кайова, c эспонтонным трубочным томагавком, 1872 г. Фото Александра Гарднера Так как рукоятки томагавков не расклинивались, то при необходимости, головку эспонтонного томагавка можно было снять с рукоятки и использовать как нож. Lenape knife and sheath, courtesy of NMAI - Smithsonian National Museum of the American Indian Knife and Sheath - Delaware - ca. 1760 Ленапы, т.е. делавары - Смитсониановский национальный музей американских индейцев (Чингачгук - Великий Змей)

Rare Cartouche knife fur trade 1700's Inlaid brass WOW! Rare Cartouche Knife and still has pieces of tortoise shell in the Inlay along with some dirt! I could of cleaned the blade and put something on it and washed the handle but i am going to leave that to a professional who knows what he is doing with a relic and a piece of history! These knives are rarer than "Hen's Teeth! Редкий нож с ажурной рукоятью 18 в., эпохи меховой торговли, инкрустированная бронза, вау! Редкий нож-картуш с остатками инкрустации черепаховым панцирем среди ошметков грязи! Я мог бы очистить клинок и чем-нибудь покрыть его, а также отмыть рукоять, но решил оставить дело сиё профессионалу, который знает как поступать с реликтом и осколком истории! Эти ножи найти труднее, чем зуб у курицы (поговорка - "днём с огнем не найдешь", "кот наплакал")!

Послевоенные, насколько я знаю, вроде все в 3,0 мм. Военные - затрудняюсь сказать, не помню, были ли упоминания про 3 мм.

Клинок, представленный на обсуждение, имеет толщину 3,0 мм - чистый холодняк. При такой длине, наличии гарды, хозбытом может быть только клин не толще 2,4 мм. Насчет ликвидации складов с некоторым военным имуществом было распоряжение (или как там) МО, и имущество это, то, что можно распродается, остальное, типа боеприпасов, уничтожается. Например, запасы лимонок и старых запалов сжигают (по отдельности, конечно), чем успешно пользуются продавцы макетов боеприпасов.

Сергей, что Вы имеете ввиду - за счёт чего более лёгкие - тонкого клинка или и рукоять там поизящнее?

Антон, а Ваш 1942 как раз 3 мм толщиной. Конечно, всё это косвенные улики, но... Раньше появлялись только пользованные НРы, потом стали мелькать послевоенные уже хорошего качества в основном, ещё позже стали возникать чистенькие военного периода. Вполне возможно, что их появление связано с разбазариванием складов, и мы просто еще чего-то не знаем (появились же ножны с лишним гвоздиком и не там пробитым). Аналогичная ситуация была, помнится и с "саперами" - сколько копий было сломано, когда всплыла так называемая "украинская партия", которую сперва однозначно записали в подделки. Не знаю, всё это домыслы, не более...

Опять сплошная неопределенность :) . Так были глубокие, жирные, с оплывшими краями, клейма на военных НРах, или только четкие, тонкие остроугольные?

Ранее считалось, что толщина Зиковских НРов довольно сильно гуляет (где-то от 2,3 до 3,0 мм), что и понятно - полоса металла шла с допусками (какие они только вот реально были - допуски - кто знает?). Или я опять отстал от жизни и новые знания появились?

Ну, можно в пример клейма "саперов" привести - течёт иногда так, что и слов не разобрать :) . Или опять что-то поменялось за последние год-два и уже признанные оригиналами опять записали в подделки? Где-то читал, что если клеймить на горячую, то клеймо очень быстро изнашивается со всеми "вытекающими"... Через Вас масса ножей прошла, так были жирные клейма на 1942 и 1943-й или не было?

Спасибо, Сергей. Жаль, клеймо подзатертое и слабо пробитое (при глубоком пробитии металл течет - искажений больше, легче сравнивать). Нож, конечно, не очень-то аккуратно точился... Ну и как тут сравнивать? На что внимание обращать? Клинки рубились из полосы, т.е. форма должна быть более-менее одинакова (хотя штамп явно не один был для выпуска нескольких сот тысяч клинков). А вот рукояти явно не копиром делались и формы гуляют. Не нравится мне Москва - мешок каменный, деревьев почти нету... не поеду.

Native Americans attacking a colonial family on the frontier Коренные американцы нападают на семейство колонистов на фронтире. Не в тему, но... то ли индейцы маленькие, то ли томагавки огромные! Делегация индейцев понка в Вашингтоне.

Блин, и пошутить нельзя...

Дмитрий, я смайлик забыл поставить :) .

Вот они откудова, клинки эти... Rare Dakota Lance, c. second quarter 19th century, the trade blade secured with large square nails to a wood shaft partially covered with red trade cloth, (some loss to the trade cloth), lg. 55 in. Provenance: According to the consignor, Jennet Pond (1802-1892) married my great, great, great grandfather, Jonathan Newton Hine (1803-1881). The Hine family was a founding family in Milford, Connecticut, in the 1600s and a founding family in Washington, Connecticut, in the 1700s. Jennet Pond had, at least, two brothers, Gideon H. and Samuel W. Pond, who became missionaries to the Dakota Sioux in the 1830s in the area of Lake Calhoun and Fort Snelling, now known as Minneapolis, Minnesota. The brothers traveled back and forth between their Shakopee mission and Washington and it is believed that on those trips they brought the peace pipe and lance to their sister and her family. The brothers created the first written Dakota language and published a newspaper in the Dakota language. It is assumed they brought or sent this volume 1 number 1 of the newspaper to their sister and her family as well. Estimate $4,000-6,000 Sold for $15990 Редкое копьё, дакота, прим. вторая четверть 19 в., торговый клинок прикреплен большими квадратными гвоздями к деревянному древку, частично покрытому красной фабричной тканью (некоторые потери ткани), длина 55". Происхождение: Согласно показаниям сдатчика, Дженнет Понд (1802-1892) вышла замуж за моего прапрапрадедушку, Джонатана Ньютона Хайна (1803-1881) (всегда мужики меньше баб жили :) ). Семья Хайнов была семьей-основателем г. Милфорд, Коннектикут, 17 век, а также семьей-основателем в г. Вашингтон, Коннектикут, в 18 в. У Дженнет Понд было, по крайней мере, два брата, Гидеон Х. и Самюэль В. Понд, которые отправились в качестве миссионеров в племя дакота-сиу в 1830-х гг., в район озера Калхаун и форта Снеллинг, теперь известного, как г. Миннеаполис, Миннесота. Братья путешествовали взад-вперед между своей миссией Шакопи и Вашингтоном и есть мнение, что из этих странствий они и привезли своей сестре трубку мира и копье. Братья создали впервые письменный язык дакота (ну.. ясно в общем - письменность придумали) и выпустили газету на языке дакота. Также возможно, что они привезли или прислали сестре и её семье и 1-й выпуск этой газеты. Оценка: 4000-6000$. Продано за 15990$. Целая история, Кирилл и Мефодий из Вашингтона, чуть слезу не вышибло...

А какой здесь монтаж? Клееная, я имел ввиду - из двух половинок. А иначе как отверстие под плоский прямоугольный хвост сделать - прожиганием? Неаккуратно будет...

Интересный образчик на мешке нашел. Флястик древний, клеймо посмотреть... Четверка какая-то кривая, и линии все разной толщины... Как! Ещё не объявили? Это при таком-то сохране клинков!..

02.11.2014 http://rusknife.com/topic/17488-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D1%80-40/ На этой странице (по ссылке) нож 1942 (фото я приводил выше) и 1943 с коричневым подвесом (фото также выше) - оба признаны настоящими. Что изменилось за 2 года? И еще. Я что-то не пойму, эти зековские подделки, что, настолько секретные, что продают только из рук в руки? Или они всё-таки где-то выставляются, чтоб хоть фото можно было глянуть. А то уже не первый раз слышу, а увидеть, хоть глазком, так и не довелось...

Лучше уж аукционы, там хоть по цене можно немного ориентироваться... Important and Early Blackfoot Dag Knife the faceted blade set into a walnut wood handle, finely decorated with pewter inlay on each side. 12 in. length by 2 1/4 in. Ранний и знаковый нож-кинжал черноногих граненый клинок, установленный в рукоять из орехового дерева, обе стороны которой качественно украшены вкладками из сплава олово-свинец. длина 12" на 2 1/4". Оценка 15000-20000$. Очень гармоничная, красивая вещь. Непонятно, как закреплена рукоять - одна заклепка лишь. Клеенная?

Красиво. Фильм давно смотрел, но, помнится, так и не досмотрел, что-то не произвел он впечатления. Вот 6-серийный сериал "На Запад" - это да! Очень качественно сделан, авторы даже изучали особенности речи 19 века и обучали актеров говорить, как тогда... Тоже мне музей истории: Western Woods Cree (type) Ножны западных лесных кри (тип) Length 28.0 cm, Width 7.5 cm, Thickness 2.5 cm Обратите внимание на клеймо на ножнах (правда в описании есть об этом упоминание, но всё равно). Фото ужалось, плохо видно, там - Made in Germany. :) Дальше ещё хлеще - ножны явно немецкого типа с кнопкой! Зато бисером вышиты...

Пардон, конечно, Сергей, но это всё пустой треп. Я, лично, не услышал ни одного чёткого аргумента против, кроме неясных сомнений в одной цифре клейма. Разницу в состоянии клинка и рукояти можно объяснить пересборкой ножа на складе - раз их там перекрашивают, ремонтируют ножны, то вполне могут и поставить другую рукоять на клинок (клея нет, расклёп снять легко). Это скорее говорит даже в пользу аутентичности - зачем самодельщикам на новый клинок ставить ношеную рукоять, вызывая лишние вопросы по нестыковке состояний (да и клинок, по-моему труднее сделать, чем рукоять). Хорошее состояние клинка - тоже ни о чём не говорит, кроме возможных хороших условий хранения. Первые "вишни" снабжались клинками 1943 г. в отличном состоянии. Согласен, что по фото проблематично однозначно оценить предмет (я, например, на фото - урод-уродом, а в жизни очень даже ничего). Однако, столько спецов однозначно отправляют сей нож в подделки, судя лишь по фото - значит есть очень явные признаки этой подделки. Так назовите их! Или хотя бы приведите фото настоящего 1942, и укажите на явные отличия. Уж у Вас-то только настоящие... не правда ли?

Так как же выяснить, что он нормальный?

Так они пришли... через Берингию А это те, у которых скальперов с картушами полно было... На таких лодках плавали, разработанных для бурных прибрежных вод (люблю карандашные рисунки) Так их делали:

Во как! Ни револьвер, ни сабля не помогли бледнолицему... Куда ему против индейского ножа!