Smoky

Своё мнение я постоянно высказываю: "Для утверждений нужны доказательства". "Третейский судебный орган – это негосударственная организация, осуществляющая судебное рассмотрение споров, возникающих по экономическим и хозяйственным договорам, между юридическими лицами или гражданами." Так что обвинение беспочвенно. Я задаю конкретные вопросы - это нельзя назвать разглагольствованием, а вот Вы, отвечая общими фразами, именно этим и занимаетесь (разглагольствовать - многословно, бессодержательно, высокопарно говорить, рассуждать о чём-либо). Аналогично, ибо бесполезно. Кстати, "Каменноугольный лак (Кузбасслак, ГОСТ 1709—42) в зависимости от назначения и качества применяемого растворителя вырабатывается трех марок ("морской", А и Б). Наилучшими свойствами обладает лак сорта А следующего состава (в %) пека — 45 бензола — 40, антраценового масла — 15." Возможно, антраценовое масло и лезет из деревяшки. Кроме того, неизвестно, каким конкретно лаком покрывали рукояти НРов. Если применяли другие лаки с содержанием олифы (растительных масел) - то тогда олифа могла вылазить. "Кузбасслак" был разработан в СССР ещё перед войной. Представляет он собой густой лак чёрного цвета. Первоначально это был раствор каменноугольного пёка в органическом растворителе. С развитием нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности "Кузбасслак" стали делать из раствора битума в органических растворителях. На сегодняшний день "Кузбасслак" (БТ-577) изготавливают с добавлением синтетических добавок, улучшающих блеск поверхностей и ускоряющих высыхание лака.

Клеймо совсем не то, форма рукояти, вогнутые спуски, форма щучки, расклеп и т.д. - новодел. Ножны похоже оригинал, только гвоздики латунные, возможно, новые...

Tlingit Steel and Horn Dagger length 14 1/2 in. Кинжал, сталь и рог, тлингиты длина 14 1/2" Оценка: 25000-35000$. Продан за 34375$. Описание из каталога занимает пару страниц - серьезная вещь.

Plains Beaded Hide Sheath With Trade Steel And Wood Knife length of sheath 13 3/4 in. Равнины, вышитые бисером кожаные ножны с торговым ножом с деревянной рукоятью длина ножен 13 3/4". Оценка: 8000-12000$. Продано за 10625$.

Athabaskan Beaded Hide Knife Sheath length 37 in. Атапасски, вышитые бисером кожаные ножны длина 37". Оценка: 7000-9000$. Лот продан за 6250$.

Plains Knife and Sheath With Belt trade knife stamped with "I. Wilson shear steel" and "Sheffield England." lengths: 12 1/2 in. of sheath; 33 1/2 in. of belt Равнины, нож и ножны с поясом торговый нож с клеймом "I. Wilson shear steel" и "Sheffield England." длина: 12 1/2" ножны, 33 1/2" - пояс. Оценка: 4000-6000$. Продан за 3438$. Небольшое отступление. Crow Cloth Elk's Tooth Dress length 42 in. Кроу, тканевое платье с украшением из зубов вапити длина 42" Оценка: 5000-7000$. Продано за 4375$. (было бы намного дороже, если б это были не зубы, а клыки вапити)

А вот совсем другая вещь и по цене тоже. A Rare Doron Knife and Eastern Great Lakes Quilled Hide Sheath, possibly Winnebago or Menominee the sheath, of narrow tapering form, composed of two pieces of finely tanned hide, decorated on the front with ivory, orange, yellow, and dark brown dyed porcupine quillwork in zigzag, simple line and edging techniques, the upper perimeter cut in a curvilinear design, inset with a knife, stamped with a crown, glass and bottle, the cylindrical handle wrapped in red, yellow and dark brown dyed quillwork, in a twisting design. length of knife 8 ¼ in.; sheath 8 ¼ in. Редкий нож Дорон? и вышитые иглами дикобраза кожаные ножны с восточных Великих озёр, возможно Виннебаго или Меномини ножны узкие, заостренной формы, составленные из двух кусков качественно дубленной шкуры, спереди вышиты оранжевыми, желтыми, темно-коричневыми и цвета слоновой кости крашенными иглами дикобраза зигзагообразным, линейным рисунком и кромочной обшивкой; верхняя кромка имеет криволинейную форму; вкладка с ножом, на котором клеймо: корона, рюмка и бутылка?? (подзорная труба и рожок?? - не знаю, что за клеймо), цилиндрическая рукоять обернута спиралью вышивкой из красных, желтых и темно-коричневых игл дикобраза. длина ножа 8 1/4", ножен 8 1/4". Оценка: 20000-30000$. Продан за 45000$. Catalogue NoteFor a similar example cf. King, page 69, item 71. Also, an example of a knife with a similar quill-wrapped handle and nearly identical blade marking is located in the Chichester Museum, England, reportedly “taken from dead Indian on Bunker Hill Battlefield by Maj. William Gaull, 1775.” Примечание из каталога Сравните схожий экземпляр из Кинга, стр.69, предмет 71. Также, образец ножа с похожей обернутой вышивкой из игл дикобраза рукоятью и почти идентичной маркировкой на клинке, находится в музее Чичестер, Англия с прилагаемой подписью: "Взят у мертвого индейца, погибшего в битве на Банкер Хилл, майором Уильямом Гауллом, 1775 г."

Two Native American-related items Две вещицы коренных американцев Обе современного изготовления, вышитые иглами дикобраза ножны и нож в стиле Великих озёр, рамочный барабан диаметром 16". Оценка 200-300$.

Вот! Становится всё интереснее и интереснее. Про более толстые ЗИКи вроде никто и не говорил. Сергей, если не трудно будет, приведите, пожалуйста, конкретные замеры толщины Ваших клинков (например, 2,6; 2,5; 2,8...). Интересно же, как они "скакали", эти размеры. Честно говоря, именно относительно тонким клинком меня всегда и привлекал этот нож, поскольку оказывается, что для боевого ножа вовсе не нужен ломоподобный клинок...

В 1942 г. на ЗИК произведено армейских ножей: 261 000 штук (с). Сколько из этих тысяч Вы обмеряли? Можете привести данные чертежей? Опять одни голословные утверждения. Уголовные статьи не беспокоят только идиотов :) ... В теме http://rusknife.com/topic/21082-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0/ Мак привел один нож 1942 г., Uwin - 4 шт. Все рукоятки заметно отличаются по форме. Фото мелковаты, но по замерам (по рикассо) все клинки слегка гуляют по ширине, а разную длину тупья видно на глаз и без замеров. Может владельцы замерят толщину хотя бы 1942 г. клинков? По "скачкам" можно косвенно о качестве изготовления судить.

AN IROQUOIS QUILLED AND BEADED HIDE KNIFE SHEATH of slightly curving form, faced with a quill-wrapped splint, interwoven with contrasting quills in red and white, to form two large 'X' motifs, trimmed with opaque, white glass beadwork and tin cones inserted with red-dyed deer fur; the hide carrying strap decorated with red, white, blue and green-dyed porcupine quill wraps. CATALOGUE NOTE Cf. Phillips & Idiens (1994: 28), “As we have seen, Alexander Farquharson’s travels in 1759-60 took him through the territory of the eastern and central Iroquoian nations, and he remarked particularly on the renowned Mohawk whom he met. It is tempting, therefore, to look for possible Iroquoian objects in the Farquharson collection. The Farquharson knife sheath is faced with a quill-wrapped splint interwoven with contrasting quills to form two large ‘X’ motifs. These designs and the technique of quill wrapping are typical of the Mohawk and eastern Iroquois, although the single wide splint on the Farquharson example is unusual. This evidence, though slight, may link the Farquharson knife sheath to the ‘casket of Savage curiosities' Alexander assembled for Lady Sinclair.” Ирокезские вышитые бисером и иглами дикобраза кожаные ножны слегка изогнутой формы, облицованы накладкой (пластинкой, дранкой), обшитой навитыми (свёрнутыми) иглами дикобраза с вплетенными контрастными иглами красного и белого цветов, которые образуют две большие буквы "Х" отделка непрозрачным белым стеклянным бисером и жестяными конусами со вставленными в них пучками красного оленьего волоса; кожаные ремешки подвеса украшены оберткой из красных, белых, голубых и зеленых крашенных игл дикобраза. Оценка: 15000-25000$. Лот продан за !! 108000$. Цена, конечно, впечатляет - в 4 раза больше верхней оценки! Простенько, но со вкусом.

A Great Lakes Quilled Hide Knife Sheath, probably Huron of classic tapering form, finely decorated in ivory, orange, and blue porcupine quillwork, with an undulating band enclosed by concentric linear designs, the edge trimmed with tiny tin cone pendants inserted with red-dyed deer fur. length 9 1/4 in. Вышитые иглами дикобраза кожаные ножны, Великие озёра, возможно племя гуронов классическая сужающаяся к концу форма, красочно вышиты иглами дикобраза оранжевого, голубого и цвета слоновой кости, волнообразная лента, заключенная между прямыми линиями; миниатюрные жестяные конусные висюльки с вставленными в них выкрашенными в красный цвет пучками оленьего волоса. длина 9 1/4" Оценка: 25000-35000$. Лот продан за 66000$ !!!

Athabaskan Horn Knife and Cree Quilled Hide Sheath length of knife 12 1/4 in.; length of sheath with fringe 16 in. Атапасский нож с роговой рукоятью и вышитые иглами дикобраза кожаные ножны племени кри длина ножа 12 1/4", длина ножен с бахромой 16". Оценка: 8000-12000$. Продан за 20000$.

Сергей, вот без всякого подтекста, если честно себе признаться, а много ли Вы видели 1942 и 1943 без рукоятей, чтобы делать общие выводы о более узком хвостовике, много ли замеров толщин клинков провели? Ведь для таких выводов нужна какая-никакая статистика. О какой пропитке идет речь? Насколько я помню, рукояти НРов ничем не пропитывали, - военные просто красили кузбасслаком (битумным), послевоенные перед покраской покрывали желтоватой грунтовкой (состав её не встречал). Да и рукояти саперов тоже не пропитывали, а просто покрывали олифой - сколько впиталось, столько и ладно... Очень бы хотелось покончить с домыслами и спекуляциями по толщине клинков ЗИКовских НРов. Может счастливые обладатели сих предметов найдут время и возможность замерить толщины клинков и наведём совместно пусть неполный, но порядок в данном вопросе? P.S. Вот не укладывается толщина клинка в 3,0 мм, представленного на обсуждение, в "подделку". Зачем делать на продажу заведомый холодняк и втихаря с риском его продавать (пусть и отменили уголовную ответственность), когда были реальные образцы с клинками, толщиной до 2,4 мм, абсолютно законные ныне?

Оружие коренных американцев (ножик потом подробнее рассмотрим) Маленькая ссылка по топору на картинке: Миссурийские боевые топоры В районе реки Миссури до середины XIX века были популярны «миссурийские боевые топоры» — имеющие на простом обухе с круглым проухом довольно большое полотно, иногда очень большое. Поверхность полотна может украшаться гравировкой, отверстиями и фигурными прорезями, например, в форме лапы медведя. Использовали только как оружие, поэтому их лезвие не имело закалки. Эти томагавки поставляли канадские французы. Кстати: Gúipä'go (Одинокий Волк), главный вождь кайова, c эспонтонным трубочным томагавком, 1872 г. Фото Александра Гарднера Так как рукоятки томагавков не расклинивались, то при необходимости, головку эспонтонного томагавка можно было снять с рукоятки и использовать как нож. Lenape knife and sheath, courtesy of NMAI - Smithsonian National Museum of the American Indian Knife and Sheath - Delaware - ca. 1760 Ленапы, т.е. делавары - Смитсониановский национальный музей американских индейцев (Чингачгук - Великий Змей)

Rare Cartouche knife fur trade 1700's Inlaid brass WOW! Rare Cartouche Knife and still has pieces of tortoise shell in the Inlay along with some dirt! I could of cleaned the blade and put something on it and washed the handle but i am going to leave that to a professional who knows what he is doing with a relic and a piece of history! These knives are rarer than "Hen's Teeth! Редкий нож с ажурной рукоятью 18 в., эпохи меховой торговли, инкрустированная бронза, вау! Редкий нож-картуш с остатками инкрустации черепаховым панцирем среди ошметков грязи! Я мог бы очистить клинок и чем-нибудь покрыть его, а также отмыть рукоять, но решил оставить дело сиё профессионалу, который знает как поступать с реликтом и осколком истории! Эти ножи найти труднее, чем зуб у курицы (поговорка - "днём с огнем не найдешь", "кот наплакал")!

Послевоенные, насколько я знаю, вроде все в 3,0 мм. Военные - затрудняюсь сказать, не помню, были ли упоминания про 3 мм.

Клинок, представленный на обсуждение, имеет толщину 3,0 мм - чистый холодняк. При такой длине, наличии гарды, хозбытом может быть только клин не толще 2,4 мм. Насчет ликвидации складов с некоторым военным имуществом было распоряжение (или как там) МО, и имущество это, то, что можно распродается, остальное, типа боеприпасов, уничтожается. Например, запасы лимонок и старых запалов сжигают (по отдельности, конечно), чем успешно пользуются продавцы макетов боеприпасов.

Сергей, что Вы имеете ввиду - за счёт чего более лёгкие - тонкого клинка или и рукоять там поизящнее?

Антон, а Ваш 1942 как раз 3 мм толщиной. Конечно, всё это косвенные улики, но... Раньше появлялись только пользованные НРы, потом стали мелькать послевоенные уже хорошего качества в основном, ещё позже стали возникать чистенькие военного периода. Вполне возможно, что их появление связано с разбазариванием складов, и мы просто еще чего-то не знаем (появились же ножны с лишним гвоздиком и не там пробитым). Аналогичная ситуация была, помнится и с "саперами" - сколько копий было сломано, когда всплыла так называемая "украинская партия", которую сперва однозначно записали в подделки. Не знаю, всё это домыслы, не более...

Опять сплошная неопределенность :) . Так были глубокие, жирные, с оплывшими краями, клейма на военных НРах, или только четкие, тонкие остроугольные?

Ранее считалось, что толщина Зиковских НРов довольно сильно гуляет (где-то от 2,3 до 3,0 мм), что и понятно - полоса металла шла с допусками (какие они только вот реально были - допуски - кто знает?). Или я опять отстал от жизни и новые знания появились?

Ну, можно в пример клейма "саперов" привести - течёт иногда так, что и слов не разобрать :) . Или опять что-то поменялось за последние год-два и уже признанные оригиналами опять записали в подделки? Где-то читал, что если клеймить на горячую, то клеймо очень быстро изнашивается со всеми "вытекающими"... Через Вас масса ножей прошла, так были жирные клейма на 1942 и 1943-й или не было?

Спасибо, Сергей. Жаль, клеймо подзатертое и слабо пробитое (при глубоком пробитии металл течет - искажений больше, легче сравнивать). Нож, конечно, не очень-то аккуратно точился... Ну и как тут сравнивать? На что внимание обращать? Клинки рубились из полосы, т.е. форма должна быть более-менее одинакова (хотя штамп явно не один был для выпуска нескольких сот тысяч клинков). А вот рукояти явно не копиром делались и формы гуляют. Не нравится мне Москва - мешок каменный, деревьев почти нету... не поеду.

Native Americans attacking a colonial family on the frontier Коренные американцы нападают на семейство колонистов на фронтире. Не в тему, но... то ли индейцы маленькие, то ли томагавки огромные! Делегация индейцев понка в Вашингтоне.