Smoky

Ну надо же! А я-то думаю, что за хрень такая круглая, и крутится - аж искры летят?

У Заворотько есть данные, что артели испытывают сложности с производством ножен ввиду отсутствия кожи.

Повеселились? Павловская артель (прим. 1920-30 гг.) Опинель Carl Schlieper Балисонг Если точили исключительно на больших кругах - откуда четко прямые, а не слегка вогнутые спуски? Ловкость рук, как, например, у мастеров, делающих классические балисонги на Филиппинах? На каких станках окончательно шлифовали? Были ли тогда ленточные шлиф. станки (гриндеры)? Может кто видел видео или хотя бы фото тех лет о производстве хол. оружия в Златоусте? Люблю старые технологии изучать и, если возможно, воспроизводить. Кроме того, зная тонкости изготовления, можно легче определять подделки. Например, очень характерный выход спусков ЗиКовского НРа на тупье, несмотря на разные радиусы, но именно эта часть у поддельщиков чаще всего и не удается.

Что-то никак не могу найти информацию: как делались НРы и им подобные ножи, точнее, как и на чем точились клинки (спуски)? Может кому попадалась такая информация?

В 1941 г. артелями изготовлено 67100 шт. кинжалов-ножей.

Не корифей :) . Подвес, похоже, родной. А кисточки выглядят инородно - и цвет кожи другой, и цвет заклепки (по фото желтоватая - латунь или латунированная сталь?). Похоже, это украшение позже приделали.

По ножнам согласен. Клинок очень хорошо выглядит - формы отличные, спуски, патина - всё натурально. Хвостовик, похоже, погнут - рукоять косо стоит. (Очнулся, 2 месяца спустя :) )

Интересно, что данные по производству ЗиКом кинжалов-ножей Заворотько приводит по книге "Златоустовская оружейная фабрика" Окунцов Ю.П. (отрывки его статьи см. выше). И в итоговой таблице производство в 1945 г - 0 (в 1944 и 1949 - прочерк, т.е. нет данных), и заканчивается оно в 1951 г. А как же ножи с клеймом "ИМЗ 1945", а как же ножи с клеймами "ЗиК 1953"? Т.е. много еще белых пятен в истории кинжала-ножа образца 1940 года (для разведчиков). Не известно: где и кем разработан; где документы о принятии на вооружение, ТУ, чертежи? Почему ни в одном служебном издании не фигурирует штатный нож, а лишь какие-то просто ножи, финские ножи или кинжалы? Ни в одном воспоминании фронтовиков нет упоминания ни о каком НР, НА-40. Ни в одном приказе (документе) НК нет упоминания об армейском ноже, лишь о кинжале-ноже. Что значит это название - подчеркивается военное назначение - мол для укола и реза, т.е. наличие гарды, в отличие от безгардового финского ножа - сапера? Почему производство начато на артелях, а не на крупном заводе "Труд", который уже выполнял военные заказы по ножам? Судя по характеристикам артельных клинков, изначально в чертежах были толстые клиновидные клинки, которые потом в целях экономии и упрощения технологии на ЗиКе превратились в плоские тонкие. Наверное, где-то в архивах ГАУ должны быть все эти документы. Кто же их найдет?

Карболит был разных цветов (хотя в основном черного и коричневого): Коллекция советских карболитовых шкатулок 40-60-х годов ХХ века. Нитроцеллюлозу в Дзержинске не делали - это сырье для порохов, а не для ВВ. Навершия могли быть и из целлулоида и из галалита (казеин + формалин), как я писал выше.

Кстати, по утверждению знающих людей, все клинки финок НКВД хромировались (на многих фото видны отслоения металла покрытия). Известно, что многие складные ножи (клинки), произведенные в Горьковской области, и в те времена и много позднее - никелировались. К сожалению, ни одной финки в руках не держал, но есть у меня подозрение, что ее клинок тоже никелировался, а не хромировался, ибо дешевле и проще. Увидеть бы живьем - довольно легко отличить, никель слегка желтоват, а хром - голубоват.

Да. Добавлю, цвета навершия были разными - на том же фото - еще голубенькое. Вот еще старенькое фото (зелененькое еще было): Хорошо бы прикупить финку НКВД за 100 рублев :) !

Из кости крупного рогатого скота - две половинки, склепанные 4 заклепками + кожаные, латунные проставки + пластмассовое навершие. Вот известное фото (верхняя):

Ну совсем всё наоборот :) . Пластмассовые рукояти на финке появились в 1945 г., т.е. во время войны, поскольку решение о их внедрении появилось в декабре 1944 г. А НРы делали артели Горьковской области, но не "Труд" (подчеркнул в пред. посту).

Такой замок уже вроде тут показывали... Пружина у дука столь сильна, что замок, на мой взгляд, ему точно не нужен, тем более при тонкой рукояти, где особо усилий не приложишь. Никак не соберусь доделать копию, замучился с калкой - все время перекашивало то пружину, то клинок. Пружину никак не удается точно согнуть - то чуть слабее (легко закрывается), то чуть сильнее - хрен закроешь. :)

Заворотько определил его так: В 1934 г. уже были разработаны на него ТУ (точнее на три типоразмера финских ножей, которые уже найдены фактически и демонстрировались Маком), а закончилось производство, точнее военный заказ был снят в 1945 г. По ТУ, кстати, кончик хвостовика откусывается заподлицо с торцом рукояти и заливается свинцом, а не оловом...

Спасибо, я знаю. Вопрос был риторический.

Заворотько - очень дотошный мужик. Чтобы раскопать какую-то информацию, он сначала строит план действий и потом четко по нему следует. На мой взгляд, он поднял все доступные и недоступные документы по НК местной промышленности и другим НК (многие с грифом "сс"). Всё, что ему удалось раскопать по кинжалу-ножу обр. 1940 года, норвежскому ножу, финскому ножу и охотничьему ножу американского типа (под такими названиями проходили в документах НА-40, финка НКВД, "сапёр" и "канадец"), он представил в своей книге. Так что по документам кинжалы-ножи (спецножи по типу финские) начали выпускать артели промысловой кооперации РСФСР Павловского и Вачского районов в 1941 г и закончили в 1945 г., выпустив 649 тыс. шт. (а скорее около 750 тыс. шт., поскольку данные по 42 г. неполные ), т.е. половину от общего выпуска, возможно даже опередив ЗиК. История финки НКВД начинается с 1943 г. В предвоенный период по документам начат выпуск финского ножа и ножа американского типа (на них были разработаны ТУ еще в 1934 г). Пластмасса однозначно появилась позже, а именно в 1945 г. (см. текст выше). В 1930-1940 гг "Труд" и завод складных ножей входили в состав треста "Росинструмент" НК местной промышленности РСФСР, все документы опровергают версию о том, что "Труд" являлся ведомственным предприятием НКВД. Нет документов о производстве норвежского ножа для РККА или других ведомств, есть документы, подтверждающие его производство на "Труде" в указанные годы и документы об остатках данных ножей на заводских складах вплоть до 1951 г. Очень интересная информация по ценам на ножи: 1/1 45 г ножи норвежские - отпускная цена 50 руб ножи финские крупные - 4 руб. 50 коп. 1/1 48 г. ножи норвежские - 100 руб. ножи финские крупные - 9 руб. 12 коп. 1/1 50 г. ножи норвежские - отпускная цена 40 руб. ножи охотничьи - 11 руб. ножи американские - 54 руб. 90 коп. ножи финские крупные всадные - 9 руб. 12 коп. т.е. самым дорогим был охот. нож американского типа, потом норвежский, а дешевле всех - "сапер".

Ну я так понял, что полоса имела сечение 18х6 мм, а ширина и толщина клинка сапера каковы? Изначально прокат, а потом - его ковка. :) Кроме того, есть данные, что НРы делались из стали У7.

Если это не упоминалось... Согласно документам, найденным И. Заворотько, норвежский нож производился на "Труде" в 1943-1947 гг и не относился к продукции военного назначения. В 1943 г. выпущено 7300 шт., в 1944 - 700 шт., в 1945 - 3300. Количество выпущенных ножей по заказу 1947 г. не упоминается. По пластмассам толком ничего не удалось найти. Сначала употреблялся целлулоид и какой-то эмульсионный порошок?, после пожара 1955 г., когда погибли 75 человек, стали употреблять негорючие пластмассы, к коим почему-то отнесли оргстекло. Упоминаются "монолит-1", "волокнит", этрол. Этрол - гранулированные эфироцеллюлозные пластмассы, чаще всего - ацетат целлюлозы. Но всё это после войны и большей частью относится к артелям и бытовым ножам - складным, столовым...

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей" "...для изготовления клинков финских ножей в 1942 году на заводе "Труд" использовались полосы стали марки У8 сечением 18х6 мм." По ТУ на финский нож: "твердость ножа по Бриннелю, проверенная в двух точках вдоль лезвия, должна составлять 460-524". Это где-то 45-52 HRC, т.е. обычно для боевых ножей. Как держит заточку - пусть скажут те, кто пользовался. Думаю, примерно как кухонники из 40Х13.

"Материалов масса, и судя по ним, машины 112 завода по качеству были не хуже других." первая же ссылка - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=525&p=20 А насчет: "в те времена какие-то мерзавцы явно задались целью обучить военнослужащих СССР греческому алфавиту" - ничего не понял. Я имел ввиду, что это возможно клейма ОТК завода, а не военной приемки.

100%-я подделка.

Насколько я помню, Заворотько опроверг связь "Труда" с НКВД :) . А военная приемка, насколько я понимаю, должна осуществлять приемку военной продукции на любом предприятии, производящем её, независимо от принадлежности данного предприятия к тому или иному министерству (наркомату). Или я не прав? "Г" в статье поясняется как "годен" и речь о клеймении шашек. А на ножах явно греческие буквы "тау", "ро", а на послевоенных - еще и "пи" - на гарде и ножнах.

А вот и ответ похоже: "К другим сведениям, характеризующим ножи норвежские, относится факт производства пластмассовых ручек к ножам этого вида: "В целях улучшения качества выпускаемой ножевой продукции еще в IV квартале 1944 г. завод приступил к значительному расширению изделий, присаженных на пластмассовую ручку своего производства. Выпуск ручек за отчетный [1945] год составил: ... к ножам норвежским в 1944 году - 0, в 1945 году - 5,5 тыс. шт." И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 Т.е. пластмассовыми рукоятями "финки НКВД" стали снабжаться только в 1945 г. Ну а война закончилась лишь 9 мая 1945 г. (Видел я, например, два ТТ (макеты) - оба 45 г. выпуска, один - грубая шлифовка, неровные линии, второй - полированный, гладкий и аккуратный, оба Ижевские). Надо порыться в книге, наверняка упоминается, какую пластмассу в те года применял "Труд"...

С клеймами вообще непонятно. "В годы Великой Отечественной войны начальником ОТК оружейного цеха являлся Цивлин. Клеймо «Ц» присутствует на оружии, выпущенном в 1944 – 1946 годах." http://zlatmuseum.ru/science/articles/c280520151108 Прочитайте, пожалуйста, и может кто прояснит, что за "тау", "ро" и "Ц" и почему на тех же "саперах", так же выпускавшихся для армии, нет подобных клейм.