Smoky

Нож НР-40, вариант для награждения высшего комсостава РККА (т.н. «генеральский») Не уж настоящий? Цена совсем нескромная...

Маленькое дополнение. Растворители любые, ухудшают свойства полимеров, разбавляя, "ослабляют" их. Поэтому для собственно пропитки древесины (укрепления ее полимером) необходимо использовать чистые достаточно жидкие полимеры или добиваться повышения их текучести физическими методами (нагревом, например), если позволяют свойства полимера. Ну и, конечно, из пор дерева желательно вытеснять воздух вакуумом или давлением - ну это и так известно.

Просто тема данная началась непонятно с чего... Вроде как описывались способы очистки масел - длительные ужасно. А зачем, если есть доступные рафинированные масла? Уж простят меня гуру отделки деревянных рукояток (я не спец), но мне никогда не были понятны эти танцы с бубном вокруг всяких экзотических способов отделки. На мой взгляд всё просто. Дерево надо защитить от неблагоприятных воздействий: ну солнечного света там, а в основном от влаги и всяких микрорганизмов, которые его могут попортить. Всё это элементарно достигается покрытием дерева защитными веществами. Что нужно? Закрыть поры древесины и покрыть поверхность защитной пленкой. Что есть лак? Это раствор в подходящем растворителе какого-либо полимера. Например, масляный лак - раствор олифы в уайт-спирите, скипидаре или др. Нитролак - раствор нитроцеллюлозы (лакового коллоксилина) чаще в смесевом растворителе (ацетон, этил-, бутилацетат и т.п.). Шеллачный лак - раствор шеллака (смолы лакового червеца) в этиловом спирте. Яхтный лак - раствор алкидно-уретановой смолы в смесевом растворителе (уайт-спирит и т.п.). Кстати, уайт-спирит (нефрас С4-155/200 - нефтяной растворитель с неб. количеством ароматики, т.е. бензола, толуола, по-моему, до 2,5% или до 5% и температурой кипения в диапазоне 155-200оС, т.е. это - высококипящая фракция бензина). Что такое краска? Это смесь лака (см. выше) с красителем или чаще пигментом, т.е. красящим мелким порошком. Масла растительные - это эфиры глицерина с жирными кислотами, т.е. сами по себе они не агрессивны и дерево не повреждают. При прогоркании масел (от бактерий, тепла и т.д.) происходит их гидролиз (распад на глицерин и жирные кислоты), окисление и т.д. В результате окисления образуются жирные кислоты (олеиновая и др.), альдегиды; кислоты могут разваливаться дальше, образуя более короткие и уже агрессивные кислоты, например, масляную, которая в основном и придает вонючесть и горькость прогоркшему маслу. Как происходит отверждение масел? Они под воздействием тепла и кислорода сшиваются по двойным связям, т.е. отдельные молекулы глицеридов объединяются, образуется разветвленная структура, подвижность молекул уменьшается, масло твердеет. Что такое натуральная олифа? Это частично отвержденное растительное масло. Для чего? Чтобы оно быстрее доотверждалось, образуя покрытие на поверхности. Олифа-оксоль (раньше была) - это примерно 50%-й раствор натуральной олифы в чем-то, типа уайт-спирита. Т.е. дешевле натуральной олифы (нефтяной растворитель дешевле растительного масла) и менее вязкий, что позволяет ей легче пропитывать ту же древесину. Тут есть отрицательный момент - до отверждения олифы растворитель должен испариться, а иначе пленка останется мягковатой. Как обрабатывали приклады винтовок, ПП при ремонте по "Руководствам...": вот отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/164/1845994-2.html небольшое дополнение: "Любая политура отличается от своего лака % соотношения нелетучих веществ к растворителю. Иначе говоря политура - это разбавленный лак. К примеру политура ВК-1 (политура НЦ-5119) содержит 6-10% коллоксилина и абиетиновой смолы, а в лаке ВК-1 (лак НЦ-5119) массовое содержание этих же веществ значительно больше 18-24 % к растворителю. Политура Шеллака и Лак Шеллак - аналогично, только нелетучие вещества это чешуйки лаковых червенцев и канифоль, а летучие вещество (растворитель) - спирт. Отличить политуру от лака просто. Через вискозиметр ВЗ-4 (по научному) или перевернутую пластиковую бутылку с отверстием в крышке диам и длиной 4мм, 100 мл политуры должно пролиться за 12-20 сек, а лак будет литься 35-75, при комнатной температуре." Короче, хотите натуральности - берите качественную льняную олифу, после нее можно шеллачным лаком пройтись. Хотите устойчивости и прочности - берите пентафталевый атмосферостойкий лак (вроде ПФ-156, не помню точно), яхтный лак или лаки, типа ХВ (хлорвиниловые), действуйте по инструкции - и наступит счастье. Не устраивает блеск - берите лаки с матирующими добавками или сами их добавьте. P.S. Где-то в начале упоминался пинен, как якобы сиккатив (ускоритель отверждения) для масла - это основная часть скипидара, т.е. растворитель. А к сиккативам для масел относят чаще оксиды разных металлов, способствующих их полимеризации.

"Химия диэлектриков", И.М. Майофис Вроде не очень сложно объясняется, что есть масла и как они работают.

На предпоследней фотографии (Полупанов С.И.) вроде явно НР с ободранной рукоятью, а ножны? Деревянные без мет. фурнитуры и чем-то обмотаны для скрепления?

На 2-й стр. темы было... Может кому поможет (запоздало). Посмотрел по ссылке состав (там на английском) - это финское "деревянное масло" - простая пропитка фунгицидная для дерева, нет там никаких масел. На 90-95% состоит из смеси алифатических и ароматических растворителей. Остальные мизерные добавки - фунгициды и антипленочная добавка, да карбоксилат цинка, который, насколько я понял, работает как твердая смазка, типа стеарата цинка.

Форма клинка, размеры - похоже, но... Странная рукоять, вроде таких не было? Похоже на черную морилку. Клинок блестит сильно - это не хром? Что на клинке написано, не разобрать?

Рад стараться, во имя... науки!.. :)

Ой, да ладно, Сергей. Фото эти давнишние, кому надо, давно их скачали. А сделать точную копию - очень непростой процесс. К тому же Мак говорил уже, что по фото это невозможно - нужны точные размеры, глазомер, чутье и т.д. На канадце даже долы не могут точно скопировать - весьма сложный процесс, поскольку делались они скорее всего ковкой. А уж буквенные клейма старыми шрифтами - это вообще высший пилотаж.

Известное фото: Клейма, которыми били закаленные клинки, жили примерно полгода. Если били "на горячую" - еще меньше. Поэтому неизбежно делались новые клейма, и оттиски слегка отличались друг от друга на разных клинках. На Вашем, Толкатель, клинке клеймо наполовину затерто - ну вряд ли станут на подделке бить с трудом изготовленное клеймо, а потом так сильно его затирать. На мой взгляд - оригинал, даже по такому неполному снимку.

Поздновато увидел, пардон'с. Каждый может оставаться при своем мнении, могу лишь добавить: 1. Законы пишут люди, причем далеко не всегда грамотные и разбирающиеся в сути и деталях дела; здесь нужна консультация лингвиста, а не юриста; 2. Реплика - не русское (заимствованное) слово, replica в переводе с английского - копия, точная копия, дубликат, слепок и т.д. С французского réplique - копия, дубликат, макет, повторение и т.д. С лат. replico опять, еще прикладываю и т.д.

...Повышение пределов допусков... Во-первых, это по согласованию с заказчиком. Во-вторых, я не думаю, что почти 1,5 мм (с 4 до 2,6) - это допустимые пределы допусков, которые можно допустить без доп. испытаний. На толщину клинков обычные допуски +- 0,2-0,3 мм, увеличить их могли, скажем, до +-0,5 мм, вряд ли больше. Все сведения должны быть у заказчика - в архивах ГАУ, надеюсь, они хранятся лучше, чем документы на заводах. Чтоб попасть в архивы МО, где большинство документов под грифами, надо помимо допуска, по-моему, иметь обоснование, типа написание диссертации или что-то подобное.

Насколько я знаю, преимущества кованных клинков - все на уровне баек. Всё в основном определяется правильной термообработкой. Качественно сделанный и термообработанный клинок очень хорошо показан у Timir'a: начиная с 9:38. Вот так он должен пружинить (толщ. в обухе - 4,0 мм, сталь 1095, наш аналог У10А). При такой упругости и прочности - плевать при какой толщине и в какие там ребра он будет упираться. Однако военпреды - упертые люди, сказано по чертежу 4 мм - давай 4 мм, или предоставь согласие заказчика на изменение толщины.

Хорошие фото с ганзы (здесь вроде не было):

Это распространенное заблуждение... Например, чтобы заменить оцинковку скоб запалов УЗРГ (удешевить производство), была проведена целая исследовательская работа и разработан специальный битумный лак с добавкой олифы, после чего проведены комплексные испытания на коррозионную стойкость. Чтобы допустить изготовление стальных оболочек пуль патрона 7,62х25 без покрытия, были проведены широкие испытания на износостойкость стволов ПП патронами с пулями, имеющими разные покрытия (томпак, медь разной толщины, оцинковка, лак) и без покрытия. И только когда было показано, что стойкость стволов меняется незначительно (по-моему, они выдерживали 10-12 тыс. выстрелов) - данные оболочки были разрешены на военный период. После таких же испытаний был введен вискозный пистолетный порох взамен пироксилинового П-45. Если первые НА делались артелями и имели клинки толщиной 4-4,5 мм (скорее всего согласно чертежа, поскольку нож был принят на вооружение), значит должны были проводиться испытания по допуску в производство более тонких клинков с точной мотивировкой причины таковой замены. Т.е. новые тонкие клинки или должны выдерживать испытания на прочность или требования к ним по согласованию с заказчиком (ГАУ) должны быть официально снижены.

Гнилого сапера надраили и одели под НРа.

Вот такой найденыш без клейм: Похоже первый складной нож для РККА 1923 г. - это матросский нож, который почему-то предназначался для резки кабелей (на фото - 3-й, с притином и колечком).

Очень конкретный ответ, главное, по теме.

Ух, ты! Товарисчь, видать, смысл жизни постиг... А есть такое понятие "хобби" - кто-то просто развлекался, судя по профилю Сталина, не взирая на затраты сил и времени - хобби такой. А потом сам или кто другой, развлечения для решил продать продукт трудов, не имея в целях заработок. Как такой вариант?

Да, плоховато с памятью...

А никто не задумывался - почему такая толщина у ЗиКовских клинков - 2,6 мм? Возможно: 1. Это вызвано экономией металла; 2. Наличием конкретного проката; 3. Слабосильностью вырубных прессов (если заготовки клинков на ЗиКе вырубались из полосы); 4. Технологией обработки заготовок - брали исходные, допустим, 3-мм и обдирали до конечных 2,6 мм. Кто-то может сказать что-то конкретное по данному вопросу?

А точно настоящий, как их определяют? Фото бы посмотреть, если возможно... Немного их в сети.

Вот спасибо! А то читал-читал Заворотько, да так чего-то и не понял... совсем он меня запутал. Только на фото один 9-предметный, 6-предметный, потом матросский? и... колхозник? А что такое полуармейский нож? Кстати, такой же 6-предметный, с такой же перламутровой целлулоидной накладкой (вторая отсутствует :) ), у меня есть. Это и есть армейский нож? И каких годов примерно? На моем, на главном клинке - никаких клейм нету.

А как выглядели армейские ножи - трех- и шестипредметные, во множестве выпускавшиеся в Горьковской области для армии в пред- и военные годы?

Кнопочка на пружине закреплена расклепыванием. Получается, что клинок зажимается внутри в двух точках (две волны на пружине). Можно было пружину делать и из одного куска (согнуть пополам просто)... опа! а клинок тогда как проходить будет? :) Если ставить одну пружину (прижим к стенке ножен) - перекос будет... Совместно с устьем, одной деталью - слишком сложно в изготовлении... Не, всё грамотно сделано. Ну и до кучи: ширина пружин - ровно 16 мм, толщина - 0,5 мм. Устье выдавлено из стали толщиной 0,8 мм. Сами ножны тоже из стали толщиной 0,8 мм. А вот насчёт швов - не знаю, надо очистить хорошо (бензин купить). Снаружи точно ничего не видно, всё заглажено. Изнутри с одного бока идет какая-то полоска, но может это царапина от лезвия ножа...