Smoky

Это нож с темы http://rusknife.com/topic/21082-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0/page-2 пост#40, фото приводил Molosky. Все детали клейма, колечка, гарды, прокладка, незаточенная часть лезвия у тупья - совпадают. Там почему-то к ножу вопросов совсем не возникло. Может я совсем в них не разбираюсь, но не вижу никаких огрехов - ни в ноже, ни в ножнах. Разве что подвес не совсем обычен (коричневой кожи), и не понятно, как там крепится страховочный ремешок (не видно ни шитья, ни заклепки)... Страшно кривое колечко ножен впечатляет - ну не будут такое на подделку ставить! P.S. Порылся в залежах фото, нашел и с коричневым подвесом несколько штук (в том числе фото Uwin http://rusknife.com/topic/21082-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0/)

Knife and sheath courtesy of the Canadian Museum of History, III-X-238 and III-X-239 Knives obtained through trade were common among the Great Lakes people. They were used in hunting and food preparation, and also worn in warriors’ regalia. This knife has an iron blade marked ‘A. Hatfield’ (perhaps a maker’s mark), and a brass handle inlaid with a black material. Knives which didn’t already feature decorative inlay on the handles were often enhanced with porcupine quills. They were carried in sheaths of tanned deer hide, hung around the neck or shoulder by a strap. Нож и ножны с разрешения Канадского музея истории. Ножи, приобретённые посредством торговли, были распространены среди племен Великих Озер. Использовались они на охоте и для приготовления пищи, а также носились воинами с церемониальной одеждой. Данный нож имеет железный клинок с клеймом ‘A. Hatfield’ (возможно, маркировка производителя) и латунную рукоять с инкрустированным чёрным материалом. Ножи, которые уже (ранее?) не делались с инкрустированными рукоятями, часто "улучшались" с помощью игл дикобраза. Переносились они в ножнах из дубленой оленьей шкуры, подвешивавшихся с помощью ленты (лямки, ремня) на шею или через плечо. Вот он натуральный "картуш" из музея. На одном из форумов народ рассуждал, из чего накладки (подслой) и как делаются. Могли быть из черепахового панциря или рога. Но вот как это в латунную (бронзовую) накладку впихнуть - не понятно. У нее очень тонкие стенки и отверстия конусом расширяются наружу, т.е. вжать туда даже сильно нагретый рог проблематично весьма.

Паять твердым припоем, видимо, попроще будет. Там можно и изнутри паять; кромки чуть внутрь завалить - снаружи ничего не видно будет. Правда воронить щелочным составом уже будет нельзя - разъест латунь, только кислыми составами (ржавый лак или оксидо-фосфатирование, или в расплавах нитратов). А колечки верхние - 1 мм толщиной у вас? Их проще варить, наверное. Эдуард, а штампуете как - в одной матрице?

Нашёл показанный Олегом выше картуш - современная копия некоего James Blake. Мне геометрические узоры как-то больше нравятся, цветочки-листики - как-то по-женски, не согласуется с мужскими ножами :) . Описания не нашёл, но выглядит интересно... Клеймо необычное, было ли в таком виде?

А вот это, похоже, оригинал. Sioux beaded heavy hide knife sheath with old trade knife; the knife being approx. 11-1/2” overall with a 7-1/2” blade, wood grip brass coupling, uncleaned, unmarked blade; sheath is thick hide, possibly buffalo, approx. 10” in length and the beadwork is sinew sewn with seed beads of white, green, brown, pink, blue and tan in overall fine condition. Est.: $1,200-$1,800. Сиу, вышитые бисером массивные кожаные ножны и старый торговый нож (длина прим. 11,5", клинок - 7,5"), деревянная рукоять с латунным крепежом, нечищеный немаркированный клинок; ножны из толстой, возможно, бизоньей кожи, прим. 10" в длину, мелкий бисер белого, зеленого, коричневого, розового, голубого и желтовато-коричневого цветов, пришит сухожилиями, состояние отличное. Оценка: 1200-1800$. Проданы за 900$. Кстати, недавно такой же скинер приводил - с дыркой в кончике :) .

Цена совсем небольшая, вещица несколько странноватая, не знаю, как к ней относиться... A Dakota, Sioux or Ojibwe American Indian 'Scalping knife', early 19th century, in a leather sheath decorated with beadwork. Дакота, сиу или оджибва, американский индейский "скальповый нож", начало 19 в., в кожаных ножнах, вышитых бисером. Цена: 150-200 евриков. Не, явная подделка - ковка не фабричная, клеймо - левое, вышивка безобразно неаккуратная... Вот как примерно клеймо такое выглядело:

Да уж, весь в цветочек :) . Пожалуй, он цветастее любого индейца будет. Жаль, ножик не разобрать, вроде с гардой. the British Museum Hide knife-sheath for iron knife, Am1949,22.134.a with quillwork ornament. Кожаные ножны для железного ножа с орнаментом из игл дикобраза. То ли кри, то ли атапаски. Original 1800's Indian Paddle Handle Dag Оригинальный индейский кинжал с веслообразной рукоятью, 1800-е.

Knife sheath made of leather (!!), skin, quill (porqupine), hair (deer), copper, strings. (British museum) 1860-1869 Length: 58 centimetres Width: 5 centimetres Ножны, сделаны из фабричной кожи, кожи?, игл (дикобраза), волос (оленя), меди, бечёвок. 1860-1869.

Начал не я, так что не моя - общая :) . Совместный труд на мою пользу облагораживает. (Так вроде?) Как бы вот музеи пошерстить? В британском почти ничего нет, как оказалось (по поиску на их сайте). Blackfoot man near Calgary, 1889 - by William Notman Blood Indian Индеец племени Блад (конфедерация черноногих) Ножны чего-то у всех черноногих похожи на фотографиях. Видимо, с исчезновением бизонов и бисер исчез, зато латунных гвоздиков стало завались... А-а, чёрт! Последняя фотка в той же студии Росса, так что это "переходящие" ножны.

The British Museum Knife and sheath. The knife [a], with a steel blade, has a smoked-skin covered wood handle, covered in porcupine quillwork which may both be decorative and also act as a grip in use. The skin is covered in flattened quills, natural brown and white, and orange now in various shades, apparently partly sewn with wool. The butt or top, and edges at the bottom [with the blade] and sides, are decorated with lines of running orange quills wrapped in spirals along running stitches, possibly also of wool. At the butt is a short single thong, partially wrapped in brown, white and orange quills, split at the end. The sheath is constructed from two knife-shaped pieces of smoked skin, front and back, symmetrical down a central line. The front piece is approximately the same shape as the back piece, to which it is sewn up the sides; at the opening the front top is bent over into a short rectangular flap, decorated with three lines of quillwork in zig-zag line technique. The two pieces of the sheath are sewn together with split quills, in alternating sections of brown, orange and white. The centre of the front of the sheath is decorated with three lines of zig-zag line technique quillwork, running down the sheath, in blocks of white, orange and brown. The empty space between the edges of the sheath and the three central lines running down the axis is filled with two meandering lines of the white quills sewn spirally onto a thread base of running stitches. The front flap has a similar white line at the bottom. At the opening, on either side, are attached skin thongs, wrapped in white and orange quills, ending in hair filled metal cones. A single similar thong survives at the tip of the sheath, with the same orange hair. Further thongs may once have been attached to the base of the front flap. The top of the back of the sheath is bi-lobed, and edged with the same quilled stitching as the rest of the sheath. The remains of a strap are attached to the back: of blue tape, now fragmentary, partially wrapped in white and orange quills. Date: 1760-1770 Length: 26.5 centimetres (of knife) Длина ножа 26,5 см Width: 3 centimetres (of blade) Ширина клинка 3 см Depth: 2 centimetres (of handle) Толщина рукояти 2 см Length: 24 centimetres (of sheath without thong and strap) Длина ножен без ременной петли и ремешков 24 см Width: 5.5 centimetres (of sheath at top) Ширина ножен у верха 5,5 см Length: 29.5 centimetres (a and b: knife loosely inserted in sheath) Длина ножен с ножом, вставленным без натяга 29,5 см Британский музей Нож и ножны. Нож [а] со стальным клинком и деревянной рукоятью, обтянутой прокопчённой кожей и сверху вышивкой из игл дикобраза, которая выполняет две функции - служит украшением и улучшает сцепление с рукоятью при использовании ножа. Кожа обшита сплющенными иглами дикобраза натурального коричневого, белого цвета и оранжевого, теперь уже разных оттенков, иглы вероятно частично пришиты волосом (ну не шерстью же?). Далее идёт утомительное подробнейшее описание вышивки... Красотень, но переводить сил нету...

А как вообще (и чем) сваривают такие тонкие железки, да ещё и изнутри? Пайку твёрдым припоем могу представить, а вот со сваркой вообще не знаком... :(

Ничего себе - немного! Спасибо, Олег! Но подписи, подписи-то где? Уникальные вещи, красивые. Вот и цветочный орнамент появился. Но хоть какие-то пояснения были - чьих племен, года?... Вот картуш очень понравился с ножнами, вышитыми иглами дикобраза (5-я фотогр. снизу). Но оригинал или копия? Старых ножей (скальперов) вообще на аукционах не встречал, поэтому, если это оригинал, то тем интереснее пояснения к нему... были бы. Например, такие вещи встречаются: Cheyenne beaded sheath & knife - This piece is made out of buffalo rawhide & brain tan deer hide. All of this hand done bead work is 1880 - 90's Venetian trade beads. This is sinew sewn and features hand made tin cones. The piece was made in the md-1900's and measures 10.75" long 3.25" wide knife 11 7/8" handle to end of blade. Шайены, вышитые бисером ножны и нож. Данный образец сделан из бизоньей сыромяти и мозгового дубления оленьей кожи. Ручная вышивка венецианским фабричным бисером 1880-90-х гг. Ножны сшиты сухожилиями и украшены жестяными конусами ручного изготовления. Предмет изготовлен в середине 1900-х. Длина ножен 10.75", ширина - 3.25", длина ножа 11 7/8". Оценка: 175-275$. Продан за 225$. Т.е. нож вроде старый, ножны вообще вышиты бисером 19 века, но сам предмет изготовлен прим. в 1950-х гг. Отсюда и весьма невеликая цена. Хотя выглядит всё замечательно.

Blackfoot Painted Parfleche Knife Sheath, c. 1880s-90s, tied with hide thongs and painted with multicolored geometric designs on the front and blue designs on the reverse, includes a period knife made from a file, custom stand, lg. 15 in. Estimate $1,000-1,500 Черноногие, ножны из крашенного парфлеша, прим. 1880-90-е, прошнурованы кожаными ремешками, спереди разноцветный геометрический рисунок, с обратной стороны - голубой, в комплекте соответствующий периоду нож, сделанный из напильника и стандартная подставка, длина 15". Оценка: 1000-1500$. Продан за 1230$.

Three young Blackfoot men_1887_Ross, Alexander J., Calgary, Alberta Трое юношей черноногих, 1887 г., фото Александра Дж. Росса, Калгари, Альберта На левом парне капот - типа пальто с капюшоном, сшитое из одеяла. Я всё-таки не понимаю - зачем такие тяжеленные огромные ножны? Гвоздей одних с килограмм. Понты?

Bemos A. Geshig, Ojibwa (Chief?), in Partial Native Dress and Holding War Club, by Charles Milton Bell, Photographs of American Indians, circa 1874-1890. Wolf Voice - Cheyenne-Gros Ventre by S.J. Morrow, Fort Keogh 1878 Волчий Голос? - гровантр, но женившись на шайенке, стал считать себя шайеном, служил скаутом у белых, форт Кеог, 1878

Разрешите поправить :) ? Это обычное щелочное воронение, в состав ванны входит едкий натр (NaOH), нитрат натрия (NaNO3), часто для усиления блеска добавляют нитрит натрия (NaNO2). Спасибо, Эдуард, за столь информативную разборку. Я тут тоже недавно купил данные ножны, попытался вставить вашу "Вишню", и они тут же лопнули вдоль на всю длину. Сначала расстроился, конечно, но потом решил - всё равно хотел разбирать, заодно нутро посмотрю :) . Пока не удаётся нижний гвоздик вытащить (не хочется сильно ковырять железо). Насчёт шпенька. Посмотрите внимательно. У меня там сзади стоит тонкая (около 1 мм) шайбочка, на которой расклёпана (слегка кривовато) по центру ось самого шпенька. Кстати, весь металл воронен, но потом покрашен тем же битумным лаком (шпенёк тоже)... Насчёт количества гвоздиков и их нестандартного расположения в соответствующей теме так ни к какому выводу и не пришли :( . Придётся признать, в какое-то время был и такой вариант. Насчёт узкой полости, скорее всего когда-то были ножны подмочены, ну и сели (внутри и по торцу ведь не крашены). На моих вход со стороны устья выглядит сильно вогнутым внутрь с обеих длинных сторон. :)

Спасибо, Андрей, за наводку. Blackfoot man with knife, ca. 1885-94_Alex Ross Черноногий с ножом, прим. 1885-94, Алекс Росс В эти огромные ножны и мелкашечный револьверчик спокойно влезет. Bad Dried Meat - Deerfoot, a famous runner. The Deerfoot Trail through Calgary is named after him. Photo by Alex J. Ross, 85 Испорченное Сушёное Мясо - Оленья Нога (Походка?) - знаменитый бегун. Тропа Оленья Нога через? Калгари названа в честь него. Алекс Росс, 1885 г. Joseph, Blackfoot Man_1887_Alex Ross В одной студии ребят фотографировали... Ба! Да у них и одёжка и аммуниция с оружием одинаковы! Напрокат выдавали... Надеюсь, набедренные повязки-то личные были? Мокасины во всяком случае разные...

Large Blackfoot Buffalo Rawhide Knife Sheath, c. 1870s, the upper panel on muslin and buffalo hide and beaded with multicolored geometric designs, with remnant design along one side, includes a large period knife marked "J. Russell and Co. Green River Works," lg. of sheath 14 1/2, lg. of knife 15 1/4 in. Estimate $5,000-7,000 Черноногие, большие ножны из сыромятной кожи бизона, прим. 1870-е, верхняя панель из муслина (лёгкая ткань) и бизоньей кожи вышита разноцветными геометрич. фигурами, остатки рисунка вдоль одной стороны, в комплекте большой нож, соответствующий периоду, с клеймом "J. Russell and Co. Green River Works", длина ножен 14,4", длина ножа 15 1/4" Оценка: 5000-7000$. Не продан. Здоровенный мясник! А в ножны три таких ножа засунуть можно. Пожалуй, они много тяжелее ножа; не жалели краснокожие кожи :) ...

Central Plains Beaded Buffalo Hide Knife Sheath, c. 1860s, the front beaded with multicolored geometric designs on a pink background, (bead loss, damage to hide in places), includes an old butcher knife, lg. 10 in. Estimate $1,500-2,000 Центральные равнины, вышитые бисером ножны из бизоньей кожи, прим. 1860-е, перед вышит разноцветными геометрич. фигурами на розовом фоне (утраты бисера, повреждения кожи местами), в комплекте старый мясницкий нож, длина 10". Оценка: 1500-2000$. Продан за 1107$. Crow Painted and Beaded Rawhide Knife Sheath, c. 1880s/90s, the front painted red and with classic Crow sawtooth beaded design, red trade cloth edging, includes a period knife, custom stand, (minor bead loss), lg. minus drops 12 1/2 in. Estimate $2,000-2,500 Кроу, крашенные и вышитые бисером ножны из сыромяти, прим. 1880-90-е гг., передняя часть выкрашена в красный цвет, вышивка бисером имеет характерный для кроу рисунок "зубья пилы", окантовка красной торговой тканью, в комплекте соответствующий периоду нож и обычная подставка (небольшие потери бисера), длина без подвесок 12,5". Оценка: 2000-2500$. Продан за 3120$. Вполне себе нормальная щучка...

TRADE KNIFE WITH QUILLWORK CASE, EASTERN WOODLANDS, BEFORE 1760Collections of Fort Ligonier. For peoples reliant on hunting for sustenance and trade, short trade knives like this fulfilled many workaday functions, but could also be used for scalping. While Native combatants in the Seven Years’ War generally emphasized the capture of enemies — either to incorporate them into the tribe or for sale or ransom — over their killing, the ritual execution of selected foes culminating in the removal of the scalp fulfilled spiritual purposes. European colonists associated the scalping ritual with Native “savagery,” but the bounties their own governments offered for Native scalps contributed greatly to the practice’s spread, and scalping became an all-too-common colonial military practice along the American frontier. Photograph by Richard Stoner ТОРГОВЫЙ НОЖ С НОЖНАМИ, ВЫШИТЫМИ ИГЛАМИ ДИКОБРАЗА, ЛЕСНЫЕ ИНДЕЙЦЫ ВОСТОКА, ДО 1760 Г. Коллекции форта Лигонье. Для людей, полагающихся на себя в поисках средств существования и ремесле, короткие торговые ножи, подобные этому, служили для выполнения множества повседневных задач, тем не менее они могли использоваться и для скальпирования. В то время когда туземные воины в ходе Семилетней войны обычно предпочитали не убивать врагов, а захватывать их в плен, чтобы ассимилировать в племени, либо продать, или обменять за выкуп, ритуальная казнь отобранных врагов, завершающаяся снятием скальпа, имела религиозный смысл. Европейские же колонисты ассоциировали ритуал скальпирования с "дикостью" аборигенов, однако денежное вознаграждение, назначенное их собственными правительствами за скальпы индейцев в значительной степени способствовало распространению данного обычая; в результате скальпирование превратилось в обыденную колониальную военную практику по всему американскому пограничью (фронтиру). Мужик в США серебро старинное копает, ну и заодно выкопал... Остатки рукояти от картуша. Вот потому, видать, и нет на аукционах скальперов и картушей... сгнили, блин, все. Francis Parsons - Portrait of Cherokee leader Stalking Turkey (Cunne Shote), 1762 Френсис Парсонс - портрет вождя чироки Скрадывающего Индейку (Кунне Шоте), 1762

Упоминалась в этой теме книжка нашего соотечественника (Козлов, вроде) по ножнам, на английском правда, - почитать бы... Интересно. Кажется мне, что более красочные ножны (и более трудоёмкие) были где-то во второй половине 19 в, но это бисерные, а далее - упрощаются, особо в начале 20-го в. Старые, вышитые иголками дикобраза редко попадаются. Да, Яков, про рубленные-резанные (cut) гвоздики расскажи, пожалуйста. Их из полосы слегка клиновидной что ли вырубали типа зубилом? А шляпки потом отдельно поодиночке выковывали? Т.е. я хочу узнать, вот все эти "индейские" гвоздики для украшения ножен, рукояток - они имеют цельные шляпки? Ведь у современных фигурных гвоздей шляпки - отдельный элемент. Старенького захотелось, вроде не было... Black handled scalper and original....rat tail knife and original Скальпер с чёрной рукоятью и оригинал... нож с хвостовиком "крысиный хвост" и оригинал

#916 фото было (одно), но без подробностей. Lakota Fully Beaded Buffalo Hide Knife Sheath, c. 1870s, with geometric designs on a blue background on one side, the reverse on a greasy yellow background, (minor bead loss), includes a pewter-inlaid butcher knife, lg. 10 in. Estimate $4,000-6,000 Лакота, полностью вышитые бисером ножны из кожи бизона, прим. 1870-е, геометрические узоры с одной стороны на голубом фоне, на обратной - на грязно-желтом фоне, (неб. потери бисера), в комплекте мясницкий нож с оловянно-свинц. заливкой, длина 10". Оценка: 4000-6000$. Продан за 4800$.

Ясно, сложное кропотливое дело. Старушек надо, конечно, навещать, но не всегда получается...

#934 - ножны и нож арапахо. А сейчас... сравните. Lakota Beaded Buffalo Hide Knife Sheath, c. 1870, beaded with geometric designs on a blue background, the reverse on a pink background, with a metal button with embossed horse on one side, and a harness leather belt loop on the reverse, includes a pewter inlaid knife, (bead loss), lg. 9 1/8 in. Estimate $2,500-3,500 Лакота, вышитые бисером ножны из бизоньей кожи, прим. 1870-е, геометрич. фигуры на голубом фоне, обратная сторона - на розовом, с одной стороны - металлическая "пуговица" с выпуклым изображением лошади, и поясная петля из шорно-седельной кожи с другой стороны, в комплекте нож с инкрустацией из оловянно-свинцового сплава (потери бисера), длина 9 1/8". Оценка 2500-3500$. Продан за 3000$. И ещё... Cheyenne Beaded Buffalo Hide Knife Sheath, c. 1870, beaded on both sides with multicolored geometric designs, includes a pewter inlaid knife, (bead loss), lg. 8 1/2 in. Estimate $2,500-3,500 Шайены, вышитые бисером ножны из кожи бизона, прим. 1870-е, вышиты с обеих сторон разноцветными геометрич. фигурами, в комплекте нож, инкрустированный оловянно-свинц. сплавом, (потери бисера), длина 8,5". Оценка: 2500-3500$. Продан за 1599$. Интересно сравнить - ножи в общем-то идентичны, а ножны трех разных племен: арапахо, лакота и шайенов... Форма ножен и цвета бисера практически одинаковы, рисунок разный, но отдельные "геометрические фигуры" совпадают... Как их определяют?..

Ну вот, опять подтверждение принципа Штирлица: "Запоминается последняя фраза" :) . С этим айвори я уже намучился в своё время, когда совсем непонятен исходный материал. А иголки дикобраза всё-таки - расщепляли на половинки или только плющили? Т.е. привязывали ниткой снаружи или пропускали её внутрь иголки, нанизывали, как бисер?