Нож НКВД

[мак]

Офигенная вещь! Рукоять надо восстановить.

[Ren Ren]

Только без фанатизма.

[tralivali7]

спасибо за ответы. нож отдам мастеру, чтобы восстановил утраченные части рукояти.  в связи с этим вопрос: из какого материала и какого цвета должно быть правильное навершие рукояти на этом ноже?

[Сэм]

 

 

из какого материала и какого цвета должно быть правильное навершие рукояти на этом ноже?

материал - пластик, цвета были разные - посмотрите в теме, там выложено некоторое количество оригиналов.

[Smoky]

Какого цвета сама рукоять (под изолентой не видно)? В зависимости от ее цвета (если это не кость) и надо подбирать цвет пластика навершия. Как мне кажется, в основном были стабильные сочетания цветов.

 

Надпись нанесена по хрому - видны следы коррозии от штрихов рисунка и текста. Как сделана надпись - травление или гравером - кто знает?

 

Пластик рукояти возможно аналогичен тому, который ставили на старые финки (лошадки), "галалит" - казеин-формальдегидная смола, кажется, - на основе казеина (весьма колкий). Старые бильярдные шары из него еще делали.

"Применялся для изготовления пуговиц, гребней, ручек, рукояток для зонтов и тростей. Высшие сорта галалита применялись для имитации слоновой кости, янтаря и рога. В СССР организация производства галалита была предпринята в 1925 году."

В принципе можно попробовать сделать самому - вот тут с иллюстрациями  http://ru.wikihow.com/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C

А тут книга по технологии белковых пластмасс http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GRIGOR'EV_P._G/_Grigor'ev_P.G..html#01

 

Хотя... По времени изготовления финок, возможно, это уже был карболит (1936), а не галалит.

[tralivali7]

под изолентой рукояти нет, там намотано что-то типа паролона, а сверху изолента.

[Smoky]

Тогда "проще" - выбрать сочетание цветов из имеющихся фотографий оригиналов.

[Толкатель]

Если НКВДшка на войну, то накладки костяные или не факт?

[Smoky]

А вот и ответ похоже:

 

"К другим сведениям, характеризующим ножи норвежские, относится факт производства пластмассовых ручек к ножам этого вида: "В целях улучшения качества выпускаемой ножевой продукции еще в IV квартале 1944 г. завод приступил к значительному расширению изделий, присаженных на пластмассовую ручку своего производства. Выпуск ручек за отчетный [1945] год составил: ... к ножам норвежским в 1944 году - 0, в 1945 году - 5,5 тыс. шт."

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016

 

Т.е. пластмассовыми рукоятями "финки НКВД" стали снабжаться только в 1945 г. Ну а война закончилась лишь 9 мая 1945 г. (Видел я, например, два ТТ (макеты) - оба 45 г. выпуска, один - грубая шлифовка, неровные линии, второй - полированный, гладкий и аккуратный, оба Ижевские).

Надо порыться в книге, наверняка упоминается, какую пластмассу в те года применял "Труд"...

[Smoky]

Если это не упоминалось...

 

Согласно документам, найденным И. Заворотько, норвежский нож производился на "Труде" в 1943-1947 гг и не относился к продукции военного назначения.

В 1943 г. выпущено 7300 шт., в 1944 - 700 шт., в 1945 - 3300. Количество выпущенных ножей по заказу 1947 г. не упоминается.

 

По пластмассам толком ничего не удалось найти. Сначала употреблялся целлулоид и какой-то эмульсионный порошок?, после пожара 1955 г., когда погибли 75 человек, стали употреблять негорючие пластмассы, к коим почему-то отнесли оргстекло. Упоминаются "монолит-1", "волокнит", этрол. Этрол - гранулированные эфироцеллюлозные пластмассы, чаще всего - ацетат целлюлозы. Но всё это после войны и большей частью относится к артелям и бытовым ножам - складным, столовым...

[Molosky]

А про предвоенный период производства ножей норвежского типа на Труде что написано? Моё мнение, что нож НКВД с костяной рукояткой делали либо до Войны (больше склоняюсь к этой версии) либо после, так как нож сделан очень дорого и с высоким качеством. Эти ножы с пластмассовой рукояткой я в руках не держал, поэтому оценивать не берусь.

[Smoky]

Заворотько - очень дотошный мужик. Чтобы раскопать какую-то информацию, он сначала строит план действий и потом четко по нему следует. На мой взгляд, он поднял все доступные и недоступные документы по НК местной промышленности и другим НК (многие с грифом "сс"). Всё, что ему удалось раскопать по кинжалу-ножу обр. 1940 года, норвежскому ножу, финскому ножу и охотничьему ножу американского типа (под такими названиями проходили в документах НА-40, финка НКВД, "сапёр" и "канадец"), он представил в своей книге.

Так что по документам кинжалы-ножи (спецножи по типу финские) начали выпускать артели промысловой кооперации РСФСР Павловского и Вачского районов в 1941 г и закончили в 1945 г., выпустив 649 тыс. шт. (а скорее около 750 тыс. шт., поскольку данные по 42 г. неполные ), т.е. половину от общего выпуска, возможно даже опередив ЗиК.

История финки НКВД начинается с 1943 г. В предвоенный период по документам начат выпуск финского ножа и ножа американского типа (на них были разработаны ТУ еще в 1934 г). Пластмасса однозначно появилась позже, а именно в 1945 г. (см. текст выше).

 

В 1930-1940 гг "Труд" и завод складных ножей входили в состав треста "Росинструмент" НК местной промышленности РСФСР, все документы опровергают версию о том, что "Труд" являлся ведомственным предприятием НКВД. Нет документов о производстве норвежского ножа для РККА или других ведомств, есть документы, подтверждающие его производство на "Труде" в указанные годы и документы об остатках данных ножей на заводских складах вплоть до 1951 г.

 

Очень интересная информация по ценам на ножи:

1/1 45 г  ножи норвежские - отпускная цена 50 руб

              ножи финские крупные - 4 руб. 50 коп.

1/1 48 г.  ножи норвежские - 100 руб.

              ножи финские крупные - 9 руб. 12 коп.

1/1 50 г. ножи норвежские - отпускная цена 40 руб.

              ножи охотничьи - 11 руб.

              ножи американские - 54 руб. 90 коп.

              ножи финские крупные всадные - 9 руб. 12 коп.

т.е. самым дорогим был охот. нож американского типа, потом норвежский, а дешевле всех - "сапер".

[Izvrashchenets]

Из Вашей информации следует:

1. Красивые цветные рукояти на "финке НКВД" - это послевоенное достижение, до войны таких рукоятей не было, были какие-то другие, не такие, возможно - однотонные. То есть все "финки НКВД" с такими рукоятями - это послевоенные изделия.

2. "Кинжал-нож образца 1940 года" (он же "нож НР-40") действительно выпускался в период войны на заводе "Труд" Вача, то есть - утверждения некоторых авторитетных участников этого форума о том, что такого быть не могло - Ваша информация (со ссылкой на Заворотько) опровергает. И прав, получается, Пашихин, которые продает свои новодельные "НР-40" с клеймом "Завод "Труд" Вача"?

Верно ли я понял Вашу информацию?

[Smoky]

Ну совсем всё наоборот :) .

Пластмассовые рукояти на финке появились в 1945 г., т.е. во время войны, поскольку решение о их внедрении появилось в декабре 1944 г.

А НРы делали артели Горьковской области, но не "Труд" (подчеркнул в пред. посту).

[Izvrashchenets]

Ну совсем всё наоборот :) .

Пластмассовые рукояти на финке появились в 1945 г., т.е. во время войны, поскольку решение о их внедрении появилось в декабре 1944 г.

А НРы делали артели Горьковской области, но не "Труд".

Спасибо! А до пластмассовых - какие рукояти были на "финке НКВД"? В период 1943-1944 годов?

 

Интересна информация о ценах: получается, что в 1945-48 годах "нож норвежского типа" (т.е. "финка НКВД") стоил в 10 раз больше, чем "нож финский крупный" (т.е. "финка СМЕРШ").

С учетом того, что сейчас финку СМЕРШ продают примерно за 10-14 тысяч рублей, а "финку НКВД" - от 100 тысяч - и сегодня сохраняется та же самая пропорция :)

[Smoky]

какие рукояти были на "финке НКВД"? В период 1943-1944 годов?

 

Из кости крупного рогатого скота - две половинки, склепанные 4 заклепками + кожаные, латунные проставки + пластмассовое навершие.

Вот известное фото (верхняя):

[Izvrashchenets]

То есть: нож с голубенькой рукоятью и красным навершием - это уже 1945 год (и позднее)? До того, в 1943-44 годах были костяные с черным навершием (из карболита?)?

 

Кстати, в те времена рабочий на военном заводе получал 600-700 рублей в месяц, в совхозе - получали меньше, в управлении - порядка 500-600 рублей. То есть, цена ножа НКВД была примерно 10% от среднемесячной зарплаты рабочего.

Еще для примера - государственная цена бутылки водки в конце 1945 года была 80 рублей, коммерческая - примерно 200 рублей, таким образом, нож НКВД по госцене стоил почти в два раза дешевле, чем бутылка водки.

[Smoky]

нож с голубенькой рукоятью и красным навершием - это уже 1945 год (и позднее)? До того, в 1943-44 годах были костяные с черным навершием (из карболита?)?

 

Да. Добавлю, цвета навершия были разными - на том же фото - еще голубенькое.

Вот еще старенькое фото (зелененькое еще было):

 

Хорошо бы прикупить финку НКВД за 100 рублев :) !

[Izvrashchenets]

Непонятен пластик навершия: если черный материал можно отнести к карболиту, то разноцветный - это непонятно что (может, целлулоид)? В войну целлюлозу нитровали и коллоксилин делали (причем - в Дзержинске, на заводе Свердлова), это же сырье для взрывчатки. 

(Карболит разноцветным бывает очень редко, а если и бывает - не таких сочных тонов).

[Smoky]

Кстати, по утверждению знающих людей, все клинки финок НКВД хромировались (на многих фото видны отслоения металла покрытия).

Известно, что многие складные ножи (клинки), произведенные в Горьковской области, и в те времена и много позднее - никелировались. К сожалению, ни одной финки в руках не держал, но есть у меня подозрение, что ее клинок тоже никелировался, а не хромировался, ибо дешевле и проще. Увидеть бы живьем - довольно легко отличить, никель слегка желтоват, а хром - голубоват.

[Smoky]

Непонятен пластик навершия: если черный материал можно отнести к карболиту, то разноцветный - это непонятно что (может, целлулоид)? В войну целлюлозу нитровали и коллоксилин делали (причем - в Дзержинске, на заводе Свердлова), это же сырье для взрывчатки. (Карболит разноцветным бывает очень редко, а если и бывает - не таких сочных тонов).

 

Карболит был разных цветов (хотя в основном черного и коричневого):

 

Коллекция советских карболитовых шкатулок 40-60-х годов ХХ века.

 

Нитроцеллюлозу в Дзержинске не делали - это сырье для порохов, а не для ВВ.

Навершия могли быть и из целлулоида и из галалита (казеин + формалин), как я писал выше.

[Andrzej]

Интересный складной вариант.

[Novichok79]

Шикарный складешок! Жалко, что холодный, наверное.

Перекликаясь с другой веткой форума, хочется сказать - "Вот он, русский складной нож!"

 

Выпускал бы их, к примеру, Кизляр, в разных размерах, мм от 80 до 130, спрос бы был отличный.

Форма оригинальная, не копирование известных брендов и форм, и юзабельность на лицо!

[Giacomo]

Уж больно деталей много. Полагаю недешев весьма. Не быть ему народным. Но здоровский нож, разговора нет.

[Andrzej]

Шикарный складешок! Жалко, что холодный, наверное.

Он ведь не автоматический. Так что НЕ ХО.

[Толкатель]

Какая-то куйня, извините за мой французский.

Ищу НКВД-шку с чёрной ручкой и зелёным навершием.

[heligun]

Черной не хватает до полной колоды?? А складник мне тоже  не понравился, вроде форма похожа, да больно рукоять длинной получилась, дерибас...

[nick3]

В 19.09.2014 в 16:19, montaz сказал:

Уточнить можно, но Сколь многих артелей судьба мне не ведома - увы!

 

Вязовская, Коровинская, Хреновская, Городищенская, Грудцынская, Долотковская, Крутская, Ближне-Давыдовская, Бочихинская, Виткуловская, Еремеевская, Макасовская, Масленкская, Медоварцевская, Нижне-Мякушкинская, Новская, Панинская, Санницкая, Сурская, Талынская, Ясенецкая, Больше-Иголкинская, Больше-Мартовская, Вастромская, Глядковская, Давыдковская, Калининская, Мухановская, Селитьбенская, Сергейцевская, Юрьевецкая, Амачкинская, Волчихинская, Колпенская, Тумботинская, Молявинская, Польцовская, Рыбинская, Федуринская, Аксентьевская, Богдановская, Булатниковская, Верхопольская, Матюшевская, Меленкская, Настинская, Сергеевская, Чернеевская, Щербининская, Ярымовская, Ясенецкая, Больше-Чирьевская, Малаховская, Ворванская, Выборковская, Колпенкская, Кулаковская, Масленкская, Н.Мякушинская, Сиухская, Талынская, Алтунинская, Белавинская, Митинская, Нершевская, Озябликовская,

Сенюковская, Янинская, Бабкинская, Горская, Клинская, Черновская, Шерстинская.......

Неурожайка тож...

[Валк]

Народ жаловался, что давно не было оригиналов рассматриваемого предмета. Вот типа претензия на него, правда состояние не айс. Продавец хочет 35 килорублей. Хочет уже несколько месяцев. Что скажете? Цвет рукояти непривычный какой то, как и зернистый материал навершия. Непонятка с буквой "зю" в клейме...как заварена... ножны неустав...про гарду вообще молчу...короче интересно обсудить...что за птица такая и как это ее так пожевать могли...

Изменено 12 мая 2018 пользователем Валк

[yadernyfugas]

13 часов назад, Валк сказал:

Народ жаловался, что давно не было оригиналов рассматриваемого предмета. Вот типа претензия на него, правда состояние не айс. Продавец хочет 35 килорублей. Хочет уже несколько месяцев. Что скажете? Цвет рукояти непривычный какой то, как и зернистый материал навершия. Непонятка с буквой "зю" в клейме...как заварена... ножны неустав...про гарду вообще молчу...короче интересно обсудить...что за птица такая и как это ее так пожевать могли...

Остатки редкого комплекта...