Нож НКВД

[Читатель]

On 6/12/2018 at 6:10 PM, мак said:

Документов по закупкам НКВД не имею ... Если бы такие документы всплыли, они бы сразу появились у меня

Пожалуйста, берите:

[Сэм]

Это приказы по закупкам ФНКВД?

[Читатель]

55 minutes ago, Сэм said:

Это приказы по закупкам ФНКВД?

Это ответ на вопрос: " Много есть рассекреченных документов НКВД? " (Такой вопрос задавал А.Мак - до того, как стер последние сообщения).

Данные о закупках здесь:

 

[Сэм]

3 часа назад, Читатель сказал:

Данные о закупках здесь:

Там есть данные о закупках ФНКВД?

[Ando1204]

Вот наверное 'норвежец' на охоте, ножны точно похожи.

 

Изменено 18 июня 2018 пользователем Ando1204

[мак]

Ничего не видно, заклепки на ножнах похожи.

[Uwin]

В 12.06.2018 в 22:54, Smoky сказал:

Итак, резюмируем.

Знаменитая финка НКВД, как и не менее знаменитый "канадец" - обычные охотничьи ножи, но... ввиду того, что первый использовался сотрудниками НКВД, СМЕРШ, а второй - встречался в КА, тем они и стали знамениты. А кроме того - своей редкостью ввиду малого тиража.

Канадец - да, он в довоенном каталоге проходит как нож охотничий. А вот с финкой НКВД вопрос. С чего бы в разгар войны, в 43-м году, государственный завод начал выпуск сложных в  изготовлении и дорогущих охотничьих ножей? Когда в войсках не хватало ножей армейских, выпускаемых тем же предприятием? Сомнительной выглядит такая инициатива.

[мак]

Все выглядит сомнительно с этим ножом, кроме того, что он был и использовался на войне. Никогда не поверю, чтобы специально по заказу НКВД стали  делать нож с такой сложносочиненной рукоятью, к тому же с использованием кости КРС. При том, что были образцы служебных ножей с простыми деревянными рукоятями. Могли просто брать из складских запасов с фабрики.

[мак]

Получи фашист гранату ....

[Uwin]

Пока мы тут головы ломаем о происхождении ножа, настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали:

Цитата

• ОЧЕНЬ РЕДКИЙ ПРЕДМЕТ ЗАВОДА "ТРУД ВАЧА"
• Нож изготавливался заводом «Труд» (до революции фабрика промышленника Кондратова) в посёлке Вача Нижегородской области.
•  Это так называемый "нож норвежского типа" или просто "норвежский" переходная модель . Нож прародители той самой финки НКВД. Это  ранний вариант. Выпускались где-то в 30-40х. Он чуть помассивнее "своей дочки", редкий и очень любопытный экземпляр! 
• Общая длина 260 мм, лезвия 148 мм, ширина 27 мм, толщина обуха 4,5мм.

 

[Сэм]

Картинки "в тему" с нашего форума

 

 

[MES]

Зачем подделки то выкладывать?

[Uwin]

Чтобы немного разбавить серьёзную дискуссию с привлечением секретных архивов НКВД ) Ну, и чтобы люди не покупались на легенду о якобы существовавшем прародителе-переростке.

В "подделках" его тоже выложил.

[Smoky]

13 часов назад, Uwin сказал:

настоящие энтузиасты своего дела уже всё раскопали

Полный набор, однако... чего ж так грубо-то? Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была?

Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная.

Изменено 19 июня 2018 пользователем Smoky

[Uwin]

10 часов назад, Smoky сказал:

Но охотфинка ведь с клеймом "ЗТВ" была?

Мне лично она своей простотой более симпатична, чем НКВДшная.

Не только была, но кое-где и сейчас есть.

[kiril sobko]

Конечно есть. А куда ж ему деваться?

 

 

[Tola]

По финкам НКВД - вот такая мысль посещает - все ли ножи этого типа - (финки НКВД) ??

Очень много вариантов расцветок рукоятей - неужели они все так и шли именно в НКВД ?

Может быть - какие-то ножи были проданы, как простые охотничьи? или для каких-то других организаций тоже… нормально ли это - иметь такой (зоопарк) в рамках одного ведомства?

 

Т.е. например - "красно-синие" - НКВД, а костяные с зелёными навершиями - охотничьи. или как-то иначе(?)

 

Еще мысли :

Как-то повелось считать ножи с костяной рукоятью - довоенными, а с пластиковой - послевоенными или даже (поздним послевоенными).

 

Но вот здесь же мелькал предмет с конкретной датировкой - 1944 год с пластиковой рукоятью…

Видимо и с костяной тоже тоже в это время делались - судя по клинкам(они одинаковые).

 

 

Изменено 2 декабря 2018 пользователем Tola

[Tola]

Вообще вопрос датировки по-моему (открытый) - не так уж сильно эти ножи похожи на П.Холмберг…. ну по фото - да есть сходство - но на самом деле ножи - разные. У немцев тоже много ножей похожих, но наша финка НКВД - она как раз к финнам ближе из-за использованных материалов - пластик.

Кстати, вполне возможно, что такой пластик был использован и на (ранних) ножах - на начало 30-х. (а может и раньше)… как знать(?)

 

Вот бы где-то достать каталоги продукции вачинского завода Труд….

 

Я думаю, что ДО приемки на вооружение у этого ножа была ещё какая-то жизнь в разряде охотничьего ножа… насколько долго это было - вопрос.

Если сравнивать материалы наших ножей с финнами и шведами - то финка НКВД - это скорее предшественник Холмберга… другое дело - что наши мастерские могли использовать устаревшие материалы…. что по-всей видимости и было сделано...

Вообще это вопрос очень не простой… и тут только можно рассудить, при наличии каких-либо документальных подтверждений...

 

Конечно - характерный загиб гарды - говорит о том, что кто-то что-то где-то подсмотрел… )))))

Изменено 2 декабря 2018 пользователем Tola

[Tola]

И еще вопрос - какой период выпуска этих ножей мы имеем?

1937..1970-е (?)

На этих ножах использованы два вида клейма. Если считать, что нож выше 1944 года имеет уже второй тип клейма.

То получается, что клеймо(1) - это 1937-44 - 7 лет, а клеймо (2) 1944-1970-е - более 25 лет (??), причем каких-то других клейм (номер 3 или 4…)нет...

 

Изменено 2 декабря 2018 пользователем Tola

[Gregory]

На другой продукции завода клеймо "сократилось" до ЗТВ с 1951 года. На ножах, думаю, аналогично.

[Tola]

Выходит что все ф НКВД сделаны до 51 года.

Вполне возможно! Но всё.равно многообразие расцветок удивляет.

[Uwin]

Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше:

 

На 50-е ножи с простой деревянной ручкой и клеймом ЗТВ. Похоже, что все "финки НКВД" военного выпуска.

[Соболев Михаил]

Оналог...

[MES]

До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. 

[мак]

12 часов назад, MES сказал:

До 70- х фнквд не делали. Как уже заметили ,изменилось клеймо. Нож охотничий с зтв думаю делали до 60- х. 

Чего не делали? На последних двух страницах я такого прочитал, что волосы дыбом .... Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет, Дмитрий вдруг перл выдал ... погода что ли?

[Tola]

2 декабря 2018 г. в 23:42, Uwin сказал:

Единственные документально подтверждённые сведения приводит в своей книге И.Заворотько, всё приведено в этой теме выше:



Спасибо почитал - интересно(!)

Будем отталкиваться от такой информации - что пластиковая рукоять с 1945 года. 

 

Мы имеем модель ножа с пластиковой рукоятью - но не имеем информации о её цвете, использованным в ведомстве НКВД… (неужели всё подряд?)

И с костяной(ранней) рукоятью тоже - ножи немного разные и цветов наверший, не менее трёх… (все ли они именно НКВД?)

 

Ещё мы имеем информацию по ценам на эти ножи - (внутренние-гос.заказа или розничные?) могли ли эти ножи продаваться в магазине при запрете финских ножей? - это же Русский нож, тем более Норвежского Типа - а не запрещенная финка...

 

3 декабря 2018 г. в 18:48, мак сказал:

Анатолий такое впечатление, что ничего по теме не читал, но мнение свое имеет,

Так вот как раз и пытаюсь своё мнение сформировать ))

Ориентируюсь на материалы и формы ножей этого типа - они все очень разные, по фурнитуре и размерам… закономерности, наверное можно найти для каких-то (основных типов), но время от времени (не основные попадаются) и довольно экзотические даже есть...

 

Если есть гос.заказ, к примеру на 5000 красно/синих ножей, а завод выдаёт 4500 красно/синих и 500 (из того что было - разноцветных)…. (?) - как-то не вяжется … 

 

 

 

 

 

[Tola]

И ох уж эти названия.. (норвежский нож)… сделали б с картинками каких-нибудь каталогов :0)))) с 43-го по 47-й…. а до 43-го не было их?..

 

[Tola]

Оба ли таких ножа - финки ведомства НКВД или нет? какая расцветка - (правиьная) ?

Оба этих ножа - оригналы(гарантия). но навершия немного разного размера и проставки разной толщины. Причем с "красным" навершием - не редкость, а с зелёным - редкость...

 

 

А вот ещё такой "зверь", соооовсем эксклюзив..:

 

 

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Tola

[Tola]

и что из этого (раннее или позднее)?… как понять..

 

Можно ли их систематизировать по типам. Тип1, тип2... и т.д ? ))

И ещё бывают с незагнутой гардой....

Изменено 8 декабря 2018 пользователем Tola
дубль

[kiril sobko]

Ни один из них не относится к НКВД. Все три ножа послевоенные и относятся уже к МГБ-КГБ. А с красной рукояткой, если оригинал, то да, редкость. Я вообще впервые вижу с красной рукояткой. 

Систематизировать их не надо, они шли двух видов. До война и после. До война - с роговыми накладками и четыре заклепки. Послевойна - карболитовая рукоять без заклепок.