Боуи "The wings"

[ПЛАТЯН]

20 минут назад, Fobos сказал:

надо будет это уточнить у авторов.

эскиз этот был нарисован давно

а вам это надо?

для Мусы это пройденный этап. нарисовал и забыл.

 

Изменено 3 января 2020 пользователем ПЛАТЯН

[Fobos]

5 минут назад, ПЛАТЯН сказал:

а вам это надо?

Мне? Скорее всего нет. Но, однако, я сказал версию в которой не до конца уверен. Вот и хочу утвердить сказанные мной слова, или опровергнуть их и извиниться.

С уважением, Владимир.

[ПЛАТЯН]

3 минуты назад, Fobos сказал:

Вот и хочу утвердить сказанные мной слова, или опровергнуть их и извиниться.

 

художника всегда должно что то не устраивать. для Мусы это пройденный этап. нарисовал и ЗАБЫЛ. 

[RealOld]

6 часов назад, Fobos сказал:

Витольд, покритиковать можно, сколько угодно! Только вот беда, что бы не просто звиздеть, а аргументированно критиковать работы Гильдийцев, надо иметь уровень такой, который у мастеров гильдии. Ну, в крайнем случае чуть-чуть ниже. Ибо в противном случае критика будет восприниматься не как КРИТИКА в хорошем смысле этого слова, а как обыкновенное звиздобольство малопонимающих людей. Но если кому-то хочется, то запретить естественно я не могу. ВЭЛЛКАМ!

Но вот к сожалению как таковой критики я тут не услышал. Услышал субъективное мнение о том, что нож не нравится. Это не критика, а суждение конкретного человека основанное на его вкусах и предпочтениях. Услышал прямые обсерательства. Эт тож не критика, как Вы понимаете. Услышал тезисы типа: "с гардой что-то не то"(с). Эт тож не критика, ибо критикуешь чьё-то - предложи своё, даже не так, как должно быть, а хотя бы так, как ты это видишь! Опиши, как надо сделать по дизайну, как это воплотить технически, поясни почему. А что бы это грамотно сделать, нужно иметь свой уровень не ниже критикуемой работы. Так же я тут увидел сравнения с аниме-ножиками. Эт тоже просто сравнение, а не как не критика. Вот я не являюсь поклонником Витктора (ака Vityha), но он практически всегда когда отзывается о чьей-то работе показывает возможные варианты и объясняет методы, как их достич и почему это лучше (с его точки зрения).

А здесь не критика а так, сплошное ППР...

С уважением, Владимир.

Владимир, вот именно об этом я и писал. Критиковать по каким-то техническим моментам я не могу, не хватает компетенции. Могу только передать свои ощущения, как зрителя со стороны. Так вот. Если бы при этих формах отделка была хоть чуточку побогаче, с большим количеством деталей (орнаментов, например), то получилась бы интересная «эльфийская штучка». Или, при этой отделке, формы были бы попроще, не такими витиеватыми, то вышла бы тоже интересная «гномья работа». А здесь получилось, что для одного слишком просто, для другого излишне вычурно, этакие «игры престолов», ни два, ни полтора. Сочетание текстур и плохие фото тоже сыграли злую шутку - матовые поверхности с минимумом элементов смотрятся какими-то пластмассовыми, вызывая ассоциации с теми самыми «ножами из сувенирной лавки». Надеюсь, что в этот раз понятней объяснил. В двойне обидно, что работа, вышедшая из рук гильдейцев, не вызвала ожидаемого вау-эффекта. 
Всё это я пишу как сторонний зритель, на которых, по-моему мнению, и рассчитаны подобные работы.

С не меньшим уважением.

Александр.

[Летучас]

Владимир, я правильно понял, если я не в гильдии и не рангом ниже мастерства то должен только восхищаться? 

а свое видение предмета как обыватель и ценитель прекрасного или не очень умалчивать..то тогда начнем философствовать ...(лень)

пока получается простой вывод если ты в гиьдии то неприкасаем и твои труды возведены в ранг божественных и критиковать их могут ток боги...

 

теперь к предмету. его сделали именитые мастера (кст многих я не знаю ни лично не заочно, некоторые фамилии на слуху тут на форуме).

1.мне как обывателю(пользователю) не интересен процесс, только конечный результат. ножны хороши, интересна руковка(кст подобные формы ее проходили на форуме на разных предметах) остальное не восхитило. и критику не могу высказывать ибо не по рангу.

2.как подельщику(ну не мастер, а только учусь) интересен процесс изготовления некоторых составляющих, но это великая тайна мастера(авторская).

 

вывод и чего тогда можно обсуждать? зачем эта тема?

без обид. напомнило тему душечкина который профинансировал и собрал туды мастеров и пожинает лавры с их поизведений..обычное манагерство..

 

своей длинной писаниной не хотел ни кого обидеть. с ув. к форумчанам.

 

[ПЛАТЯН]

33 минуты назад, Летучас сказал:

Владимир, я правильно понял, если я не в гильдии и не рангом ниже мастерства то должен только восхищаться? 

Получается так. В Эрмитаж должны ходить только из гильдии😀 и уж тем более не критиковать

[gkeu]

10 часов назад, Fobos сказал:

ибо критикуешь чьё-то - предложи своё, даже не так, как должно быть, а хотя бы так, как ты это видишь! Опиши, как надо сделать по дизайну, как это воплотить технически, поясни почему. А что бы это грамотно сделать, нужно иметь свой уровень не ниже критикуемой работы.

Не обсуждаю показанную работу.

Но, при всем уважении...чё то тут не правильно.

Например не нужно быть режиссёром, чтоб выйти из кинотеатра и сказать : "Фильм говно"...без всяких критериев и знаний "технологий"...просто не понравился фильм и всё, не зашел. Ну или наоборот: "Фильм супер"...опять же не имея понятия КАК снимались те или иные сцены и не зная имен операторов, осветителей, звукорежиссеров... Да и режиссер наверное не должен кричать : Сними лучше, если можешь" 

Другое дело, если бы фильм был "для внутреннего пользования"...для специалистов...обучающий. Но ведь тут "фильм" для "широкого зрителя", стало быть и неискушенный в технологиях зритель как бы имеет право иметь свое мнение...без оглядки на участвовавших в "фильме" "режиссеров".

[dokavasia]

01.01.2020 в 11:09, Fobos сказал:

Клинок ламинат Александра Цыпкина, Х12МФ в обкладках 40Х13. Размеры - 205х37х6. Клин по обуху, вогнутая линза, сведение в 0.2.

Слесарная обработка - Алексей Скрыльников.

Дамаск на приборе рукояти и ножнах - Сергей Епишкин.

Рукоять эбен, дамаск, жёлтый металл, конструкционная сталь.

Ножны ростишка от Мони, шкура питона, дамаск, жёлтый металл, латунь.

Изготовление рукояти и ножен - Владимир Зенкевич.

Техники исполнения ножа: ковка, слесарка, инкрустация, гравировка, насечка, пайка, работа по коже.

Нож разбирается на 4(не считая винтов и стяжки) детали: клинок, гарда, черен рукояти, навершие.

Дальше слайды, они кликабельны. Критикуйте.

Я ещё раз спрашиваю, кого критиковать гильдийцев? Но ты же пишешь их нельзя критиковать нам. Запутался ты Вова!

[Fobos]

3 часа назад, Летучас сказал:

своей длинной писаниной не хотел ни кого обидеть. с ув. к форумчанам.

Так и не обидели! По крайней мере меня!)))

3 часа назад, Летучас сказал:

Владимир, я правильно понял, если я не в гильдии и не рангом ниже мастерства то должен только восхищаться? 

Нет, не правильно поняли! Или я не доходчиво объяснил. Восхищаться по приказу никто не должен. Это личное дело каждого. Равно как и не восхищаться, а наоборот говорить: "фу-у-у-, какая гадость!" Но не то не другое не есть критика. Это всего лишь субъективное мнение определённого индивидуума основанное на его предпочтениях, вкусах, понятиях, представлениях о чём либо... И касается это не только гильдийских работ, а чего угодно. В том числе и кино, про которое Андрей говорил. А критика это не частное суждени. Если посмотреть на значение слова критика, то впервую очередь это АНАЛИЗ и ОЦЕНКА. А как можно анализировать и оценивать если не разбераешься в предмете? Если совсем по простому, то как можно оценить золотое кольцо не зная цену на золто? Или как можно проанализировать хоккейную комбинацию, если не знаешь правил игры в хоккей? Точнее, "проанализировать" и "оценить", конечно, можно, вот только на сколько правильными будут этот анализ и оценка?

3 часа назад, Летучас сказал:

2.как подельщику(ну не мастер, а только учусь) интересен процесс изготовления некоторых составляющих, но это великая тайна мастера(авторская).

Выше перечисленные мастера не делают тайн из своего умения. ИМХО, мастер не тот, кто разработал или нашёл какойто секрет и с помощью него делает лучше, чем другие. Мастер тот, кто без всяких секретов у всех на виду, теме же способами как и все может сделать так, как ни кто не сделает, ну, или по крайнее мере, гораздо лучше большинства. Так что, интересны Вам какиенить конкретные "секреты" мастерства, которые применены в данном ноже - спрашивайте., поинтересуюсь у мастеров, отвечу. Хотя, многое и без их помощи могу рассказать.

3 часа назад, Летучас сказал:

вывод и чего тогда можно обсуждать? зачем эта тема?

Можно высказать своё мнение, можно задать вопрос по работе в целом, по техникам, по материалам, по способам и инструментам и т.д. Можно просто полюбоваться, или наоборот спешно выйти из темы, дабы не портить себе настроение. Можно... да всё что угодно можно, у нас свобода слова, и ресурс это открытый, и я НЕ ХОЧУ и не имею права что-то запрещать или расставлять какие-то рамки. Но если кто-то пришёл сюда развешивать ярлыки, то он должен быть готов к тому, что и на него ярлык повесят.

1 час назад, dokavasia сказал:

... Но ты же пишешь их нельзя критиковать нам. Запутался ты Вова!

Где я писал, что гильдийцев критиковать нельзя? Ну, цитату, номер поста, скриншот? ГДЕ? Ни разу не запретил этого делать, и не собирался, и прав не имею! А если я сказал, что что критика имеет смысл и может называться критикой при определённом уровне критика (сорри за тавтологию), так это не запрет, и даже не руководство к действию, а напоминание таким псевдомастерам как вы о том, что чтобы судить о чём-то надо в этом чём-то разбираться!

Изменено 3 января 2020 пользователем Fobos

[Fobos]

Ребята, простите. Время жмёт. Кому не успел отвечу поздно ночью, сейчас дела.

С уважением, Владимир.

[dokavasia]

11 минут назад, Fobos сказал:

а напоминание таким псевдомастерам как вы о том, что чтобы судить о чём-то надо в чём-то этом разбираться!

Во как! 

[ashan]

21 минуту назад, Fobos сказал:

Нет, не правильно поняли! Или я не доходчиво объяснил. Восхищаться по приказу никто не должен. Это личное дело каждого. Равно как и не восхищаться, а наоборот говорить: "фу-у-у-, какая гадость!" Но не то не другое не есть критика. Это всего лишь субъективное мнение определённого индивидуума основанное на его предпочтениях, вкусах, понятиях, представлениях о чём либо... И касается это не только гильдийских работ, а чего угодно. В том числе и кино, про которое Андрей говорил. А критика это не частное суждени. Если посмотреть на значение слова критика, то впервую очередь это АНАЛИЗ и ОЦЕНКА. А как можно анализировать и оценивать если не разбераешься в предмете? Если совсем по простому, то как можно оценить золотое кольцо не зная цену на золто? Или как можно проанализировать хоккейную комбинацию, если не знаешь правил игры в хоккей? Точнее, "проанализировать" и "оценить", конечно, можно, вот только на сколько правильными будут этот анализ и оценка?

Не обязательно быть курицей,чтобы судить о качестве яичницы.

[nick3]

40 минут назад, dokavasia сказал:

Во как! 

А не стоит ли немножко ФОБОСА побанить, ДЕЙМОСА ему показать. Докатился до прямых оскорблений....

[Ren Ren]

12 часов назад, Fobos сказал:

Эскиз Мусы - это его интеллектуальная собственность. Даже без Зенкевича могу спросить у него разрешение на показ, и думаю, что он не откажет, но не буду.

Не хотите - как хотите. Придётся узнавать по другим каналам.

Цитата

Не потому, что отмазываюсь. Просто потому, что не хочу. Тем более ради вас. Кто вы такой, что бы я перед вами оправдывался и что-то доказывал? Я за свои слова отвечаю! 

Это ваш излюбленный полемический приём - сказать А, а вместо того, чтобы сказать Б, становиться в позу оскорблённой добродетели (в этом месте назовём это так  )

Цитата

 

Беззлобно, чисто по человечески советовал вам подумать над тем, что вы пишите во всеувидение, в каком свете себя выставляете.

опять же не задумываетесь, что только усугубляете своё положение и портите своё реноме. 

 

С моей стороны было бы странно воспользоваться советами участника форума с незаполненным профайлом и без фото в теме "Кто есть кто".

[Fobos]

19 часов назад, ПЛАТЯН сказал:

 

художника всегда должно что то не устраивать. для Мусы это пройденный этап. нарисовал и ЗАБЫЛ. 

Именно так. Со слов мусы он нарисовал его 7-8 лет назад, и сейчас, если бы стал его делать, то мало бы что поменял.

С уважением, Владимир.

[Fobos]

10 часов назад, nick3 сказал:

А не стоит ли немножко ФОБОСА побанить, ДЕЙМОСА ему показать. Докатился до прямых оскорблений....

УПС!!! Вы адвокат?! Ну, тогда пример, пожалста, где и кого я оскорбил?! Номер поста, цитату, скриншот? ГДЕ? КОГО? Я? ОСКОРБИЛ? Если я КУЛЬТУРНО сказал своё мнение об уровне некоторых мастеров, БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ, то что за это положен бан? Или фраза ..."Таким псевдомастерам как вы"... является оскорблением? Или докавасю только хвалить можно? А моё суждение, это всего лишь констатация факта с моей точки зрения, к тому же вежливо, без ругательств и оскорблений выраженная. Когда меня анологичным образом "оскорбляют", я как-то спокойно это воспринимаю, не призываю никого банить, ибо свой уровень прекрасно знаю, и в адвокатах не нуждаюсь. Или может вы модератор? И вы решаете кого банить, а кого нет? Или вы пытаетесь оказать давление на модераторов? Так напишите просто жалобу, поясните суть, типа такой-секой Фобос докавасю псевдомастером ОСКОРБИЛ, пускай меня забанят, я не против!

Изменено 3 января 2020 пользователем Fobos

[Fobos]

10 часов назад, ashan сказал:

Не обязательно быть курицей,чтобы судить о качестве яичницы.

Глубокомысленно!!! Шедеврально!!!  Феерично!!! Тут даже и сказать нечего. Процветания вам!

[Fobos]

14 часов назад, ПЛАТЯН сказал:

Получается так. В Эрмитаж должны ходить только из гильдии😀 и уж тем более не критиковать

Вовсе нет. В эрмитаж может ходить кто угодно, на экскурсию. Платите денежку и наслаждайтесь, так чказать, повышайте свой культурный уровень. Пенсионерам, кстати, безплатно!

И выставлять свои работы в Эрмитаже ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ может кто угодно. Вот только почему-то работы мастеров из Гильдии там экспонировались на выставке "Стиль, образ, гармония. Мастера-оружейники современной России", а вот "всезнающие" и "всеумеющие" псевдокритики, пишущие свои шедевральные суждения о работах мастеров Гильдии, в эрмитаж не попали. Печалька, однако!

С уважением, Владимир.

Изменено 3 января 2020 пользователем Fobos

[Oleg663]

Имхо по поводу ножа.. Общее впечатление - Ужоснах из китайской лавки, вкус на низком уровне развития.. один тыльник чего стоит..

если  детали и делали мастера, то гора родила мышь..

Что плохого в том чтобы поучиться у финов делать удобные ножи а не эти кинжалы Бармалея.. что вы ими собираетесь резать? ))

 

Извиняюсь за резкость, но по моему, тут все стесняются..

[Fobos]

13 часов назад, dokavasia сказал:

Я ещё раз спрашиваю, кого критиковать гильдийцев? Но ты же пишешь их нельзя критиковать нам. Запутался ты Вова!

 

11 часов назад, Fobos сказал:

Где я писал, что гильдийцев критиковать нельзя? Ну, цитату, номер поста, скриншот? ГДЕ? 

 

11 часов назад, dokavasia сказал:

Во как! 

Ну, Василий Владимирович, это же не ответ! Вы же взрослый человек! Я задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС! Ответьте на него, пожалуйста! Или опять "Во как!" напишите?

[ПЛАТЯН]

1 час назад, Fobos сказал:

Именно так. Со слов мусы он нарисовал его 7-8 лет назад, и сейчас, если бы стал его делать, то мало бы что поменял

Вот именно, мало что поменял. Но все кроется в деталях. Я же не писал что все надо кардинально поменять

[муса]

Друзья, коллеги и гости форума!!!Во первых-С НОВЫМ Годом Вас!!Всем желаю здоровья, достатка и благополучия в семьях!!Давненько не был на этой площадке..думал она давно "сдулась"...А тут вон какие страсти кипят!Владимир(имею в виду (Фобос который).-Вы плохо держите удар...Вы показали народу работу(не свою,друга) и очень рьяно отбиваетесь от критики.и выпадов форумчан.Н обязательно иметь худ.образование, или быть мастером, Гильдийцем. чтобы критиковать и высказывать на открытых площадках свое мнение по поводу той или иной работы, того или иного мастера.любого уровня, и "сословия"...каждый человек имеет это право, тем более.когда просят.Лично я не увидел ничего запредельно оскорбительного в адрес этой работы.По таким фото, которые мы видим,-и судим.Фото-ни п...у...!!!                          

   Теперь по ножу.Эскиз этого ножа (правда слегка в другой вариации)я нарисовал лет 7 а может чуть больше назад..по моему после очередного просмотра фильма-АВАТАР.Планировал сделать композицию..нарисовал.и как Вы тут пишите, забросил.забыл...наверное что- то не включилось там  в глубине...смотрю сейчас на него.и не так уж и сильно хотел бы изменить его.имею ввиду саму геометрию ножа...С наполнением??Да.там бы я поработал еще.В ноже ,который представил Владимир, бесспорно есть интересные решения, пусть не новые ,но интересно обыгранные автором.Нож в  своем создании.,я так сказать курировал.В процессе работы, внося поправки на изготовление элементов ножа.. Ножны на этом ноже 5-ые по счету ,сделанные этим мастером..и он растет!!И я уверен, что смогу  вывести  мастера, на должный уровень!! есть потенциал!!.Друзья.коллеги и гости форума, давайте будем добрее к друг другу, И Вас Владимир, хочу попросить быть  более сдержанным, не столько эмоциональным..Вы показали народу работу, в самых ужасных ракурсах ,с недоделками.в виде винтов с корявыми шлицами-для чего????Вот и получайте гАрбузы...!!И дайте фото лобовое, где видно что клинок ножа не столь узкий, и рукоять не так тяжела....(визуально).Нож мне нравится, есть "косячки".которые можно было бы исправить.доработать...но у мастера по моему по времени не  укладка...

[Fobos]

11 минут назад, Oleg663 сказал:

Имхо по поводу ножа.. Общее впечатление - Ужоснах из китайской лавки, вкус на низком уровне развития.. один тыльник чего стоит..

если  детали и делали мастера, то гора родила мышь..

Что плохого в том чтобы поучиться у финов делать удобные ножи а не эти кинжалы Бармалея.. что вы ими собираетесь резать? ))

 

Извиняюсь за резкость, но по моему, тут все стесняются..

О-о-о!!! Респект!!! Как есть, так и выпалил!!! Достойно уважения!!! Конечно, тыльник здесь фуфло полное, только финский нужен! Ничего иначе!!! Ну, давайте вот такой, например, сюда замострячим?

 

Или такой?

А может этот?

Самое оно получится, идеально впишеться в композицию!!!

[Fobos]

5 минут назад, муса сказал:

.Н обязательно иметь худ.образование, или быть мастером, Гильдийцем. чтобы критиковать и высказывать на открытых площадках свое мнение по поводу той или иной работы, того или иного мастера.любого уровня, и "сословия"...каждый человек имеет это право, тем более.когда просят.Лично я не увидел ничего запредельно оскорбительного в адрес этой работы.По таким фото, которые мы видим,-и судим.Фото-ни п...у...!!!                          

 

А вот и тяжолая артиллерия подтянулась! Приветствую Муса Хасэнович! С новым годом!

Но не смотря на Ваш статус и авторитет, позволю с Вами не согласиться. Высказывать мнение и свою точку зрения можно, как позитивную, так и негативную, и не только на открытых площадках, а везде и всегда. Гластность же по моему, или не? А вот ПРОФЕССИОНАЛЬНО КРИТИКОВАТЬ с раскладкой всех нюансов попробовать, конечно, может каждый. Но не каждый сможет это сделать правильно и качественно! В конечном итоге почему-то получается не критика с ОЦЕНКОЙ и АНАЛИЗОМ, а просто чья-то точка зрения, ни чем не обоснованная и не подкреплённая, просто "не понравился нож", или "аниме напоминает" и т.д. Какая же это критика? Но вроде писал я уже это... А что бы дать оценку, качественно проанализировать надо много знать, и очень желательно уметь. Вот по этому я и вспылил немного. Потому вспылил, что большинство местных "критиков" "ни в зуб ногой", а гонору, амбиций и взыгравшего эго основанного на личной неприязни - вагон. Ну, постараюсь внять вашим советам и слегка остыть. Тем более, я так понимаю, что все давно поняли, кто есть кто, и кто и что из себя здесь представляет.

А по поводу фото  да, согласен, и качество и ракурсы, мягко говоря, не лучшие. Но я уже писал, что Владимир торопился по определённым причинам, и в попыхах получилось то, что получилось. Надеюсь, в ближайшее время он перефотает нож согласно вашим советам.

С уважением, Владимир.

[ПЛАТЯН]

32 минуты назад, муса сказал:

Друзья, коллеги и гости форума!!!Во первых-С НОВЫМ Годом 

Присоединяюсь к поздравлению

Дрброе утро Муса. 

Ты все правильно написал

Я как то и не обращаю внимание на мелкие недоделки ,на винты.  Раз такая серьезная работа значит и винты уберутся.

А смотрю на работу в целом. И первое впечетление отрицательное или положительное. Сдесь так и писали что как то не так. Тем более сперва не знали кто настоящий автор. Но никогда  никому советов не даю что изменить надо. Тем более тебе. Смешно как то. А Владимир докапался  обоснуйте что и как . Сколько людей столько и мнений. Всем не угодишь. Но это твоя работа и делаешь для людей. А может это и хорошо что спор идет. 😉

[Oleg663]

1 час назад, Fobos сказал:

О-о-о!!! Респект!!! Как есть, так и выпалил!!! Достойно уважения!!!

Ну возможно, я погорячился, повлиял накал страстей и выпитое вино..))) конечно вкусы у всех разные и навязывать свои мне наверное и не стоит..

Но тыльники вы,  кстати, подобрали для примера ещё те..)))

[Fobos]

1 час назад, Oleg663 сказал:

Ну возможно, я погорячился, повлиял накал страстей и выпитое вино..)))

Ну, с кем не бывает!Тем более вино...

1 час назад, Oleg663 сказал:

... конечно вкусы у всех разные и навязывать свои мне наверное и не стоит..

И я так думаю! И свои вкусы, наверное, тож попридержу. Очень хорошо, что пришли к консенсусу! Это не может не радовать!

С уважением, Владимир.

Изменено 4 января 2020 пользователем Fobos

[dokavasia]

Классно подставил друга, а может и сам себя.  

[Ленинградец]

8 часов назад, Oleg663 сказал:

Что плохого в том чтобы поучиться у финов делать удобные ножи а не эти кинжалы Бармалея.. что вы ими собираетесь резать? ))

С этого я конечно поржал..... Ну вино, понятно.....

[Iskander]

Весело тут у вас.  Зашёл в этот топик третий раз, первые два промолчал, сейчас решил озвучить, мне нож абсолютно не понравился, не зависимо от авторства. ИМХО.