Jump to content
Driver

Пружина в точилке

Recommended Posts

 

HPIM6138.JPG

 

Вот интересная вещь - кто-то любит посильнее, кто-то - наооборот.
Но что мы имеем с сильной пружиной?
Усилие переворота (страгивания) возрастает и это значит, что фиксирующий элемент (шарик, штифт, или что-то еще),
давит на край канавки, лунки (или чего-то еще) сильнее при перевороте.
Следовательно этот край будет разбиваться быстрее...
Да и сдергивать ПУ будет не очень комфортно, плюс все эти жуткие клацанья...
ОК, берем пружину послабее.
При нажиме камня, особенно при обдирке - да, ПУ может сорваться с фиксации.
Но это не беда - подставленный палец всегда спасет ситуацию.
Он и повернуться не даст и удержит в пололожении "фиксация".
Зато ПУ проработает до замены в разы дольше.
Какие мысли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:hi:

Мысли мысли....

Ход гайки подлиннее, контргайку в комплект, в инструкцию предупреждение - типа сильно затянешь - пу потеряешь...

И клиент сам решает, как ему надо :crazy:

 

ИМХО разумеется :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Контрагайка не нужна, если сделано все правильно.
Я просто не люблю сквозные гайки.
Клиент? Да причем тут клиент?
Просто, вот как мне кажется, пружина должна быть прослаблена.
На моей первой точилке ее вообще не было и я опять задумался, а нужна ли пружина вообще?

 

mmm #1 7790.jpg

mmm #1 785519344.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тут только конструкторское/авторское решение, помноженное на опыт эксплуатации ....

 

Можно еще опрос организовать, спросить мнение пользователей :unknw:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, чем меньше тратится сил и манипуляций при перевороте - тем лучше. Вернее переворот должен быть достаточно комфортным и не напрягать.Пружина(магнит!) должна только предотвращать самопроизвольный переворот узла, как в винтовке с болтовым затвором - чем легче перезаряжание - тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Driver сказал:

... Какие мысли?

Как обычно ... обычные. :)

Либо убрать пружинку (как у Андрея @Chug-in  в #56 ), либо поставить доп. фиксатор (палец, втулку, флажок), например как у Сергея Журбы @narwa-18 .

Это ведь актуально при обдирке, когда нет необходимости частой смены сторон.

:)

P.S. А с другой стороны, если честно, думаю как приспособить ЛШМ на обдирку. Надоело зюзюкать камнями большой съем (да ещё и из какой-нибудь вязкой кух.нержи). :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, biser сказал:

Как обычно ... обычные. :)

Либо убрать пружинку (как у Андрея @Chug-in  в #56 ), либо поставить доп. фиксатор (палец, втулку, флажок), например как у Сергея Журбы @narwa-18 .

Это ведь актуально при обдирке, когда нет необходимости частой смены сторон.

:)

P.S. А с другой стороны, если честно, думаю как приспособить ЛШМ на обдирку. Надоело зюзюкать камнями большой съем (да ещё и из какой-нибудь вязкой кух.нержи). :)

Не, Игорь, магниты - это зло, плюс оторвать их друг от друга при перевороте будет непросто.
А Серега-Нарва - да, я просто забыл про это. Хотя - может потому и забыл, что мне не понравилось.
Серега - он классный, но есть вещи, которые мне не нравятся и все.
Каждый с ума сходит по- своему.
Да и при заточке мне это не нужно, я поддерживаю пальцем рамку, или нож при обдирке хочет повернуться.
У меня есть грайндер, поэтому сильно убитые, или покалеченные ножи я начинаю на нем.
Вообще-то уже давно ломаю голову, как поставить на точилку что-то электрическое.
Чтоб оно таскало камни, или вращающимся диском...
Но простого решения не нашел, а непростое - некрасиво.

 

57 минут назад, Vaska_257 сказал:

Ну тут только конструкторское/авторское решение, помноженное на опыт эксплуатации ....

 

Можно еще опрос организовать, спросить мнение пользователей :unknw:

 

Василий, ну это коммерсы любят опрашивать людей - они почти никто сами не точат.
Это мне еще нравятся их мульки - "предлагайте усовершенствования, дополнения!".
Ты так это на халявку им идей накидал, а они лохам рады.:)

А я точу всю жизнь и сам знаю, что мне нужно.

38 минут назад, A.V.X.1960 сказал:

Я думаю, чем меньше тратится сил и манипуляций при перевороте - тем лучше. Вернее переворот должен быть достаточно комфортным и не напрягать.Пружина(магнит!) должна только предотвращать самопроизвольный переворот узла, как в винтовке с болтовым затвором - чем легче перезаряжание - тем лучше.

Саша, абсолютно с тобой согласен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что резьбовое отверстие сверху/сбоку корпуса, резьбовой палец с головкой и пара неглубоких радиальных отверстий на валу ПУ плюс слабая пружина позволят и не изнашивать механизьм при обычной заточке, и при обдирке затянуть намертво. Или даже отверстия на валу сделать поглубже (или даже сквозным) классные,  в корпусе тоже классное и вставлять сверху туда палец гладкий с головкой. Тогда с вытащенным пальцем внешний вид точилки не изменится (кроме отверстия сверху корпуса). Или можно подпружинить и этот палец. 

На своем шарпе я конструктивно заложил сменные призмы из 3мм каленой 65Г и сменную опорную площадку под пружину (вдруг прогнётся?😊)

Edited by SegaD

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже рукой придерживаю , мне так удобно :scratch_one-s_head:

 Семёныч , суй палец ! :rofl:

 

 

Edited by vak

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SegaD сказал:

Думаю, что резьбовое отверстие сверху/сбоку корпуса, резьбовой палец с головкой и пара неглубоких радиальных отверстий на валу ПУ плюс слабая пружина позволят и не изнашивать механизьм при обычной заточке, и при обдирке затянуть намертво. Или даже отверстия на валу сделать поглубже (или даже сквозным) классные,  в корпусе тоже классное и вставлять сверху туда палец гладкий с головкой. Тогда с вытащенным пальцем внешний вид точилки не изменится (кроме отверстия сверху корпуса). Или можно подпружинить и этот палец. 

На своем шарпе я конструктивно заложил сменные призмы из 3мм каленой 65Г и сменную опорную площадку под пружину (вдруг прогнётся?😊)

Сереж, хорошая идея!
Давно думаю сделать ПУ на радиальном принципе.

 

5 часов назад, vak сказал:

Я тоже рукой придерживаю , мне так удобно :scratch_one-s_head:

 Семёныч , суй палец ! :rofl:

 

 

Вадим, классс!!!!!:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фима, пружина на ПУ - это удобство для заточника.

Настраиваемая пружина - удобство вдвойне.

Лёгкий маленький ножик - пружину ослабил гайкой, нож потяжелее - подтянул.

 

Варианты с жесткой фиксацией ПУ требуют лишних телодвижений при заточке.

Это либо открутить/закрутить гайку, либо потянуть за рычажок, как у меня на Blade II.

 

16 часов назад, Driver сказал:

Зато ПУ проработает до замены в разы дольше.

Ой, Фима, ты много поменял ПУ по износу?

Уверен что ни одного )

 

14 часов назад, Driver сказал:

Вообще-то уже давно ломаю голову, как поставить на точилку что-то электрическое.

На существующую никак, всё большое и тяжёлое, надо делать отдельный девайс, больше и прочнее.

Ну типа как я Гере сделал для топоров с шлифмашинкой.

 

Хотя есть вариант ))

Если использовать бормашинку с гибким валом.

И крепить на штоке только хвостовик вала, машинка пусть в стороне висит и рычит ))

Edited by Tamtek

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tamtek сказал:

...Ой, Фима, ты много поменял ПУ по износу?

Уверен что ни одного )...

Не, Сереж, поменял.
Юрику-Брикману - 5 лет экспуатации, Киясову - 4 года.
Разбиваeтся, ничего не поделаешь...
Кстати, все забываю сказать.
Обычно ножи убитыми бывают из говностали, поэтому на обдирке напильник решит все проблемы, нахрен камни гробить?
По поводу точилок с хор. производительностью.
Честно - мне это не нужно, а было б нужно - придумал бы, как и рамку с зажимами.

 

41 минуту назад, Почивший в бозе сказал:

На моей точилке как раз стоят мощные пружины и я тоже задавался таким вопросом.

Но, Фима, у меня нет гриндера и убитые ножи приходится точить грубым абразивом и с достаточным нажимом.

Слабая пружина в данном случае не айс... а пальчик для финишных камней конечно подойдет.

Я думаю, если будет износ моих отверстий под шарики, то что мешает снять шайбу с отверстиями и торценуть ее до заводского состояния? И все опять в ажуре.. ))

Егор, соглашусь.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще никому не менял. У самого работает 4-й год, нет даже намека на износ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 09:38, Driver сказал:

...

Василий, ну это коммерсы любят опрашивать людей...
Это мне еще нравятся их мульки - "предлагайте усовершенствования, дополнения!".
Ты так это на халявку им идей накидал, а они лохам рады.:)

...

Вот я пользуюсь, например, одной программой. Бывает на форуме в теме по этой программе, пишу свои пожелания, идеи. Производители программы прислушиваются и дополняют. В результате я пользуюсь этим. То есть я лох, по Вашему определению? :)

 

"Назло маме уши отморожу" :)

 

Если производитель продукта, который я планирую приобрести, или вообще любого продукта по которому у меня есть мысли, спросит, я если не лень и интересно, напишу, что думаю. Планирует производитель заработать на этом, не планирует - меня ни на секунду не заинтересует и не повлияет на то, что я пишу. Я только порадуюсь, если кому-то помог. Не важно - заработать, выздороветь, улучшить настроение... А зависть, она того.... съедает завистника, и делает только ему хуже, давно замечено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 07:18, Driver сказал:

...Да и сдергивать ПУ будет не очень комфортно, плюс все эти жуткие клацанья...
 

Клацанья, по крайней мере по моим наблюдениям, для многих как музыка и являются плюсом. Приятно ощущать по четкому щелчку, четкость фиксации. Но это конечно индивидуально.

Сдергивать ПУ, когда крутишь за ручку ножа (если не крошка), с затянутой пружиной даже приятней, дискомфорта даже малейшего нет. Хотя я не затягиваю, еще случая не было, что-бы выскочило во время заточки. Правда я жесткой обдиркой не занимаюсь, а на заточке давление абразива на клинок, на порядок ниже необходимого для выхода из фиксации, да и вектор силы другой..

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 08:44, Driver сказал:

...
На моей первой точилке ее вообще не было и я опять задумался, а нужна ли пружина вообще?

...

Кто-то не любит, чтобы его лишали свободы выбора - свободы выбора усилия в частности.

А кто-то наоборот не может прийти к гармонии и определиться. Для такого лучше чтобы выбора не было и чтобы создатель сам для него установил необходимое усилие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 07:18, Driver сказал:

 

...

Зато ПУ проработает до замены в разы дольше.
Какие мысли?

Стоит париться, только если появилась статистика отказов с такими симптомами.

Достаточно заменить втулку, а не все ПУ. Хотя конечно от устройства зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 07:18, Driver сказал:

 

HPIM6138.JPG

 

Вот интересная вещь - кто-то любит посильнее, кто-то - наооборот.
Но что мы имеем с сильной пружиной?
Усилие переворота (страгивания) возрастает и это значит, что фиксирующий элемент (шарик, штифт, или что-то еще),
давит на край канавки, лунки (или чего-то еще) сильнее при перевороте.
Следовательно этот край будет разбиваться быстрее...
Да и сдергивать ПУ будет не очень комфортно, плюс все эти жуткие клацанья...
ОК, берем пружину послабее.
При нажиме камня, особенно при обдирке - да, ПУ может сорваться с фиксации.
Но это не беда - подставленный палец всегда спасет ситуацию.
Он и повернуться не даст и удержит в пололожении "фиксация".
Зато ПУ проработает до замены в разы дольше.
Какие мысли?

Ефим,

пробовал...взял уже два линейных основания, подшипники на переворот поставил, пружину мощную с регулировковкой усилия...вал на 20мм...ну не айс в итоге.. Вам шашечки или ехать? Легким движением делаем переворот..клац..клац...про обдирку и идеальное соответствие углов и горизонталей забываем!.. Вывод: Быстро и по простому устраивает.. серьезно и профессионально..только жесткая фиксация, без подшипников и пружин..ну это мое мнение.. а поднятая тема архи актуальна и  возможно не имеет решения с "кондачка"...

IMG_20190810_213513.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.08.2019 в 09:38, Driver сказал:

Не, Игорь, магниты - это зло, плюс оторвать их друг от друга при перевороте будет непросто.
А Серега-Нарва - да, я просто забыл про это. Хотя - может потому и забыл, что мне не понравилось.
Серега - он классный, но есть вещи, которые мне не нравятся и все.
Каждый с ума сходит по- своему.
Да и при заточке мне это не нужно, я поддерживаю пальцем рамку, или нож при обдирке хочет повернуться.
У меня есть грайндер, поэтому сильно убитые, или покалеченные ножи я начинаю на нем.
Вообще-то уже давно ломаю голову, как поставить на точилку что-то электрическое.
Чтоб оно таскало камни, или вращающимся диском...
Но простого решения не нашел, а непростое - некрасиво.

 

Василий, ну это коммерсы любят опрашивать людей - они почти никто сами не точат.
Это мне еще нравятся их мульки - "предлагайте усовершенствования, дополнения!".
Ты так это на халявку им идей накидал, а они лохам рады.:)

А я точу всю жизнь и сам знаю, что мне нужно.

Саша, абсолютно с тобой согласен!

Вообще-то уже давно ломаю голову, как поставить на точилку что-то электрическое.

-....Механизм щеток лобового стекла автомобиля.... поворот 180 град.  но думаю люфты все обнулят..
Чтоб оно таскало камни, или вращающимся диском...

-...Механизм щеток лобового стекла автомобиля, плюс обрезать камень и добавить моторчик шаговый сверху....
Но простого решения не нашел, а непростое - некрасиво.  Покажите некрасивое!!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Chug-in сказал:

...

пробовал...взял уже два линейных основания, подшипники на переворот поставил, пружину мощную с регулировковкой усилия...вал на 20мм...ну не айс в итоге.. ...про обдирку и идеальное соответствие углов и горизонталей забываем!..

Корпус линейного подшипника из мягкого алюминия. Вмятины буквально от щелчка остаются.

Если углубление под подшипник, при такой конструкции, сделать не радиусным, а как канавка от треугольного напильника, то фиксация будет четкой.

В таких подшипниках с одного бока должно быть отверстие с резьбой с установочным винтом для выборки люфта, с нижней стороны установочный винт для фиксации. Если сбоку винта нет, то вытаскивается вкладыш, сверлится отверстие и ставится винт. Подшипник разрезной, значит жесткость ограничена.

Я смотрю, Вы в Екатеринбурге. Заезжайте в гости, можно посмотреть, сравнить как работают поворотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Chug-in сказал:

Вообще-то уже давно ломаю голову, как поставить на точилку что-то электрическое.

Или пневматическое?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, foto-boss сказал:

Корпус линейного подшипника из мягкого алюминия. Вмятины буквально от щелчка остаются.

Если углубление под подшипник, при такой конструкции, сделать не радиусным, а как канавка от треугольного напильника, то фиксация будет четкой.

В таких подшипниках с одного бока должно быть отверстие с резьбой с установочным винтом для выборки люфта, с нижней стороны установочный винт для фиксации. Если сбоку винта нет, то вытаскивается вкладыш, сверлится отверстие и ставится винт. Подшипник разрезной, значит жесткость ограничена.

Я смотрю, Вы в Екатеринбурге. Заезжайте в гости, можно посмотреть, сравнить как работают поворотки.

ОК..плиз позвонить +7 922 20 555 16..................................

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, foto-boss сказал:

Вот я пользуюсь, например, одной программой. Бывает на форуме в теме по этой программе, пишу свои пожелания, идеи. Производители программы прислушиваются и дополняют. В результате я пользуюсь этим. То есть я лох, по Вашему определению? :)

 

"Назло маме уши отморожу" :)

 

Если производитель продукта, который я планирую приобрести, или вообще любого продукта по которому у меня есть мысли, спросит, я если не лень и интересно, напишу, что думаю. Планирует производитель заработать на этом, не планирует - меня ни на секунду не заинтересует и не повлияет на то, что я пишу. Я только порадуюсь, если кому-то помог. Не важно - заработать, выздороветь, улучшить настроение... А зависть, она того.... съедает завистника, и делает только ему хуже, давно замечено.

http://kakbritva.ru/product/ctanok-gran-1-1/

https://www.avito.ru/sevastopol/ohota_i_rybalka/prodam_tochilku_dlya_nozhey_s_povorotnym_mehanizmom_1268125580

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимательно прочитал. Вроде никто не предложил того, что пружина должна удерживать фиксацию, а не фиксировать. В таком случае "слабая" пружина притягивает деталь (рамку, ось) с ножом к втулку ПУ. Клинья оси входит в вырезы втулки, при перевороте оттягиваем нож на себя на высоту клина и поворачиваем. Надо только подобрать угол крина. Если не понятно, то нарисую картинку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Silver64 сказал:

Если не понятно, то нарисую картинку.

Да вроде всё понятно.

Было, и не только клинья, но и параллельные пластины, входящие в паз. Но вот как-то не получило это распространения. Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Igel сказал:

Но вот как-то не получило это распространения. Почему

Потому что не любит народ лишние телодвижения. Приятнее всё и сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...