УПС Ижсталь - универсальный топор повышенной стойкости

[Игорь Киев]

В 24.11.2017 в 10:03, Игорь Киев сказал:

На топорище, сказал продавец, есть синий штамп. Топорище из березы(китайцы не тратились бы на подделку дерева, это не пластик). Продавец божится, что топоры с военного склада советских времен. Сам он офицер, на пенсии.
 

Я только что в интернете нашел такую зарисовку.

 

Клеймо на топоре (КГМ-23331): «1982», «0», «УПС».
Прорисовка — Н.Шилов.

Определитель музейных предметов. Сводный электронный предметно-тематический каталог, указ. предмет из фондов КГКМ и сведения о нём. используется в следующих карточках.

Даже "тюльпанчик", относительно букв УПС, расположен один в один, как  на моем клейме. И само клеймо такое же, как у меня, с тремя зубчиками. Только у меня 1984, а здесь 1982 год. 

Вы представляете, таки ответили из Карелии)

 

Вот письмо:

 

Добрый день, Игорь!

Извините за задержку с ответом. Интересующий Вас топор является экспонатом Национального музея Республики Карелия (бывш. Карельский государственный краеведческий музей). На нашем сайте это изображение использовано в качестве примера клейма на изделиях из металла, поэтому никакими сведениями об этом предмете мы, к сожалению, не располагаем.

С уважением,

Ольга Аммалайнен,

музей-заповедник "Кижи".

ammalainen@kizhi.karelia.ru

[Дмитрий-78]

Картинка-рисунок не  показатель истины . Человек не специализирующийся на топорах, а просто художник, вполне мог упустить мелкие детали. Точно так же как они опущены на вашем поддельном клейме.  В интернете уже полно ФОТОГРАФИЙ с оригинальными клеймами ИЖСТАЛИ. В том числе и на предыдущих страницах. Общая характерная форма топора так же не соответствует оригиналу. К сожалению производство, части бывших советских моделей инструментов перенесена в Китай, еще более прискорбно, когда китайцы наносят похожую маркировку. Китайцы тщательно изучили советский опыт, когда советские инженеры пытались "передерать" иностранную технологию. Но в СССР хоть не крали названия бренда, а эти пошли дальше. Вполне возможно, что не без ведома наших же барыг.

В настояшее время ИЖСТАЛЬ единственный вменяемый завод по производству, более-менее, приличных российских топоров. Отличия от советских разве, что в используемой стали.

Изменено 15 января 2018 пользователем Дмитрий-78

[Дмитрий-78]

Достался, по случаю, УПС ИЖСТАЛИ в краске салатного цвета. Местами краска облетела и они покрыты ржавчиной. Хотелось бы привести его в порядок электролизом. Вопрос краска при этом не отлетит ?  Хотелось бы сохранить элементы идентичности .

[Tras Krom]

Краска у него не очень стойкая. Даже малярным скотчем немного повредилась. Я сначала хотел ее вообще снести нафиг, но потом решил оставить, ну там типа отличительная деталь, а все остальные поверхности без краски заворонил. 

[Дмитрий-78]

Речь пока идет только об избавлении от ржавчины с сохранением оригинальной краски. Что там дальше, покраска или воронение, в зависимости от результата. Пока задача и краску сохранить и избавиться от ржавчины. Идеальный метод избавления от ржавчины электролиз, но вот что будет  при этом с краской - вопрос .

[drew]

13 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

Речь пока идет только об избавлении от ржавчины с сохранением оригинальной краски. Что там дальше, покраска или воронение, в зависимости от результата. Пока задача и краску сохранить и избавиться от ржавчины. Идеальный метод избавления от ржавчины электролиз, но вот что будет  при этом с краской - вопрос .

Электролиз поднимет краску, однозначно. Если стоит вопрос сохранения ЛКП, шавелка в помощь. Главное не забудьте промыть после щелочным ( из доступного сода) и промывка проточной водой для удаления солей.

З.Ы. более уместно было бы в   https://rusknife.com/topic/25906-топориная-мастерская/  или https://rusknife.com/topic/17812-реставрация-головы-старого-топора-пределы-адекватности/

 

 

[Дмитрий-78]

3 часа назад, drew сказал:

Электролиз поднимет краску, однозначно. Если стоит вопрос сохранения ЛКП, шавелка в помощь. Главное не забудьте промыть после щелочным ( из доступного сода) и промывка проточной водой для удаления солей.

З.Ы. более уместно было бы в   https://rusknife.com/topic/25906-топориная-мастерская/  или https://rusknife.com/topic/17812-реставрация-головы-старого-топора-пределы-адекватности/

 

 

Понял. Спасибо. Но начну, наверное, с хозяйственного мыла, соды, затем , если не поможет с Крота.

Изменено 20 января 2018 пользователем Дмитрий-78

[Дмитрий-78]

Оказалось, что красок там несколько слоев : сверху зеленая, внутри желтая, внизу синяя. Потому не стал жадничать,  "поджарил" его электролизом и заворонил.

Оригинальная заточка конская,  мини колун, так что им только гвозди и рубить. Пытался кромку на шлифовальном круге дрелью сформировать, практически не получается, сталь  очень твердая (тверже ЗиК и Вачи, даже тверже, чем  на финских топорах).  На Баме им, наверное, в основном дрова и кололи, высоко-широчайшая универсальность.

Изменено 22 января 2018 пользователем Дмитрий-78

[Tras Krom]

Она не твердая, она какая-то вязкая. Твердая бы скалывалась, а эта как будто сопротивляется заточке. 

[Дмитрий-78]

Да, она непонятно какая . Я перед этим ЗиК точил, без проблем, Вача еще мягче. А этот не точится шлифовальным кругом, его на камне, видимо, нужно точить. И  чудес не бывает, я думаю она повышенной хрупкости. Здесь размещали фото УПС колотого и упоминалось об этом. У меня была Вача перекаленная, очень твердая сталь. Так лопнул от боковых нагрузок при небрежном обращении. Тоже еле точился. Чтоб не лопался нужно весь строй колунообразным делать, как у финнов .

Изменено 22 января 2018 пользователем Дмитрий-78

[Tras Krom]

Я заточил как раз на круге. Но на 26Р. Долго я мумукался. Закончил на котикуле. 

[Дмитрий-78]

Ясно, у меня круга нет, потому подождем, пока, с заточкой. Топоров хватает.

[Tras Krom]

17 минут назад, Дмитрий-78 сказал:

Ясно, у меня круга нет, потому подождем, пока, с заточкой. Топоров хватает.

Да нет же, я дрелью с шлифовальным кругом с ним справился. У вас же тоже такой же. 

 

После формирования геометрии перешел на котикул. 

 

Изменено 22 января 2018 пользователем Tras Krom
Фото

[Дмитрий-78]

А заточка не слишком крутая  ? Угол меряли ? По виду Вы просто начальную заточку немного расширили.

[Tras Krom]

2 минуты назад, Дмитрий-78 сказал:

А заточка не слишком крутая  ? Угол меряли ? По виду Вы просто начальную заточку немного расширили.

:))) ну да вообще-то. Измерял. Я как бы это умею, и точить тоже

 

[Дмитрий-78]

Ясно, близко к силовой заточке для рубки. Я стараюсь делать угол меньше и без резких кромок, как бы  под теску.

[Сливовик]

Всем доброго времени суток. Хочу поделиться своими замечаниями про обсуждаемых здесь топор УПС. Я тоже не так давно заинтересовался темой по поиску достойного экземпляра. Сделав ревизию всех пожарных щитов и других возможных мест нахождения топоров у нас в части, сделал следующие выводы: Из порядка двадцати просмотренных экземпляров примерно половина оказалась ЗиК, остальные Ижевские с клеимами либо упс либо 8хф. Почему-то почти все ижевские лопнуты в районе обуха и заварены. ЗиКовского ни одного лопнутого не видел, зато попадались экземпляры со сколотой режущей кромкой, чего не было ни на одном иже. Кто в армии служил тот понимает как срочники относятся к вверенному инструменту. Этими топорами у нас чего только не рубят: и железную проволоку восьмёрку на погрузке эшелона перерубают, и видел как топором пытались аэродромную плиту подрубить когда не могли под неё трос пропихнуть. В общем эксплуатация действительно очень жёсткая. Летом инженер привёз ещё десять топоров. Прошло пол года и три топора 8хф лежат уже заваренные. ЗиКовские все целы. Эксплуатировались одинаково. Моё мнение: упс - топор очень хорошь сталь хороша, когда с пола его поднимаеш звон стоит обалдеть, но это чисто строительный инструмент. Если его загнать в полено и пытаться обухом стучать об пень есть вероятность обух расколоть. ЗиК может более мягок или в обухе больше отпущен но треснутого не встречал ни одного.

[Дмитрий-78]

По-видимому, УПС здесь не при чем, это общее свойство топоров ИЖСТАЛЬ. Они, видимо, жестче закаливаются и потому имеют более твердое лезвие, но и обух у них лопается чаще, чем на других топорах. У меня тоже есть обычный топор ИЖСТАЛЬ 1990 года выпуска, лопнувший при ударе  по обуху.

[Игорь Киев]

Еще раз потревожу вас, господа. В прошлый раз мне впарили фуфло, которое я благополучно вернул обратно. Сегодня в военторге увидел такой топор. И на клейме, и на топорище - УПС. Настоящий?)

Изменено 27 февраля 2018 пользователем Игорь Киев

[Дмитрий-78]

Это ОН ! И год хороший. Они до 1990 года выпускались. В розницу не поступали, вроде. Только на стройки века и стройбат.

Изменено 27 февраля 2018 пользователем Дмитрий-78

[Tras Krom]

Он, без вариантов.  можно начинать приводить в человеческий вид. 

[Игорь Киев]

15 часов назад, Дмитрий-78 сказал:

Это ОН ! И год хороший. Они до 1990 года выпускались. В розницу не поступали, вроде. Только на стройки века и стройбат.

Я по нему ща ударил. Куда там камертону до него. Я еще не слышал, чтоб так долго топор звенел. Несколько секунд тянутся так долго, аж до неприличия)) Класс!  

[Игорь Киев]

9 минут назад, Tras Krom сказал:

Он, без вариантов.  можно начинать приводить в человеческий вид. 

Советуете топорище поменять? Я бы старое хотел оставить.

[Tras Krom]

Я поменял потому как у моего не было тангенциального распила. Был бы бы, может и оставил бы. Но как по мне ясень лучше чем родная берёза. Проблема с родными топорищами - возни столько же, чисти его, избавляйся от мерзкого запаха сырости, пропитывай, и все равно не знаешь, треснет оно в самый интересный момент или нет. Так что если есть возможность, лучше менять на что-нибудь более достойное. 

[Antir1224]

Дожили,спрашивают про оригинальность ижевского топора) Оригинал бесспорно, приводить в божеский вид теперь.😀Не насколько они и редкие с другой стороны, но ореол легендарности присутствует...

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Antir1224

[Игорь Киев]

30 минут назад, Antir1224 сказал:

Дожили,спрашивают про оригинальность ижевского топора) Оригинал бесспорно, приводить в божеский вид теперь.😀Не насколько они и редкие с другой стороны, но ореол легендарности присутствует...

http://telegra.ph/Ne-topory-a-pornografiya-11-27

 

[Дмитрий-78]

А я бы не стал топорище менять, сейчас такой формы не найдешь. А так аутентичность полная и печать, которая не на всех топорищах, сохранится. Может  только с клином "поколдовать" и само топорище немного почистить. Классный топорик.

Изменено 1 марта 2018 пользователем Дмитрий-78

[Игорь Киев]

4 минуты назад, Дмитрий-78 сказал:

А я бы не стал топорище менять, сейчас такой формы не найдешь. А так аутентичность полная и печать, которая не на всех топорищах сохранится. Может  только с клином "поколдовать".

Я для себя решил проще. Мне подгонят еще один. Этот я оставлю в первозданном виде, а второй нафарширую по полной. Красивое топорище закажу, заточу, мб воронение еще. Короче, сделаю конфетку. И на стенку оба для сравнения. Работать-то все равно ими не буду.

[Дмитрий-78]

Можно и так. У меня их три, но вот такой оригинальной окраски и топорища нет, достались самодельные и "цимес" уже не такой.

 

C топорищами на советские топоры, вообще, беда. В магазине даже заготовку нормальную не купить, все по размеру меньшей ширины. Теперь только березы валить и самому сушить, строгать.

Изменено 1 марта 2018 пользователем Дмитрий-78

[climbing]

В 28.02.2018 в 09:58, Tras Krom сказал:

Он, без вариантов.  можно начинать приводить в человеческий вид. 

Выкрасить и ... подарить соседу по гаражу! Нехай хороший человек пользуется задарма.

 

14 минут назад, Игорь Киев сказал:

 Работать-то все равно ими не буду.

Понимаю, сам не стал им работать, ибо есть струмент получше