Топориная мастерская

[Klochar]

43 минуты назад, Sormovsky сказал:

Собрал вот топорик... Голова, если не ошибаюсь, рейнский тип. 600 гр. Топорище ОБИшное. покрыл после сборки красителем для кожи Карат (не реклама), потом часть сошлифовал и покрыл тиковым маслом.

А что не стали делать у топора симметричные спуски (у носка, у пятки и посередине) и чего не стали обух выводить?

Топорище хорошее получилось.

[Sormovsky]

4 часа назад, Klochar сказал:

А что не стали делать у топора симметричные спуски (у носка, у пятки и посередине) и чего не стали обух выводить?

Топорище хорошее получилось.

Скажем, так получилось....))) а обух не трогал, так жутких наклепов на нем нет, чего массу-то снижать. Это ж для души, не для продажи)) 

[Sormovsky]

1 минуту назад, Sormovsky сказал:

Скажем, так получилось....))) а обух не трогал, так жутких наклепов на нем нет, чего массу-то снижать. Это ж для души, не для продажи)) 

К тому же, башка копаная, каверн достаточно

[Sormovsky]

Башка ждала своего часа почти 2 года. Подобный уже проскакивал в теме. Сарайный сохран. Чекуха СА7 (что бы это могло означать..?) топорище берёзовый комель. Конфигурация получилась достаточно закрытой,посмотрим, как в работе... Одним клином расклинить не получилось из-за геометрии всада. Тонирование краской для кожи с последующим натиранием маслом. 

[Gregory]

А других клейм нет? Размеры?

[5rovich]

8 часов назад, Klochar сказал:

А что не стали делать у топора симметричные спуски (у носка, у пятки и посередине)

А это не всегда возможно. Если лезвие в середине толще, чем по краям (а тут именно так, похожэ), то ровные спуски возможны только защёт потери носка-пятки. А зачем?

Изменено 14 июля 2019 пользователем 5rovich

[Klochar]

5 минут назад, 5rovich сказал:

А это не всегда возможно. Если лезвие в середине толще, чем по краям (а тут именно так, похожэ), то ровные спуски возможны только защёт потери носка-пятки. А зачем?

Вынужден не согласится..., если в середине толще — то в начале выравниваете плоскости (лопасти) у топора — убираете утолщение в середине, а затем делаете качественные спуски и без всяких потерь...

9 часов назад, Sormovsky сказал:

Собрал вот топорик... Голова, если не ошибаюсь, рейнский тип. 600 гр. Топорище ОБИшное. покрыл после сборки красителем для кожи Карат (не реклама), потом часть сошлифовал и покрыл тиковым маслом.

А что не стали делать у топора симметричные спуски (у носка, у пятки и посередине)

[5rovich]

7 минут назад, Klochar сказал:

убираете утолщение в середине

, и тем самым поднимаете шлифованную зону НАМНОГО вышэ РК. И различить шырину РК  у пятки-носка и в середине ваще станет нереально. И самое главное - ЗАЧЕМ "убираете утолщение в середине"? Ровно ВЫГЛЯДЯЩАЯ РК - самоцэль? М.б. проще топор другой взять, чем перетачивать изначально так скованный?

 

Изменено 14 июля 2019 пользователем 5rovich

[Sormovsky]

3 часа назад, Gregory сказал:

А других клейм нет? Размеры?

Других нет. Размеры завтра сниму

[Klochar]

2 минуты назад, 5rovich сказал:

, и тем самым поднимаете шлифованную зону НАМНОГО вышэ РК. И различить шырину РК  у пятки-носка и в середине ваще станет нереально.

 

Нет..., вы путаете мягкое с теплым. Повторюсь — вы сначала выравниваете плоскости..., скажем так-убираете брак, а уже затем делаете новые спуски, заточку.

[5rovich]

1 минуту назад, Klochar сказал:

убираете брак

Вы уверены, што это брак? Эммм... Из дискуссии выхожу.

[Klochar]

1 минуту назад, 5rovich сказал:

Вы уверены, што это брак? Эммм... Из дискуссии выхожу.

Хорошо, скажем так — небольшой недостаток данной модели. На счет надо это делать или нет — каждый решает для себя сам. По мне, когда кромка ровная по всей длине смотрится гораздо лучше (имхо).

Если топор того стоит — можно и повозится, в общем по ситуации...

[Ren Ren]

На плотницком/столярном топоре может оно и так (но только может ), а на толковом лесорубном - никогда!

[Klochar]

2 минуты назад, Ren Ren сказал:

На плотницком/столярном топоре может оно и так (но только может ), а на толковом лесорубном - никогда!

Сергей - а что означает —может оно и так и  никогда?..., что хотели сказать то?

[Ren Ren]

9 минут назад, Klochar сказал:

Сергей - а что означает —может оно и так и  никогда?..., что хотели сказать то?

 

Никогда - означает, что все лучшие, проверенные временем, лесорубные топоры (американские, шведские, австралийские) имеют утолщение в средней части лезвия.

Может - означает, что плотнику, а особенно столяру, может быть удобно иметь топор с лезвием подобным рубанку или стамеске.

[5rovich]

7 минут назад, Ren Ren сказал:

может быть удобно иметь топор с лезвием подобным рубанку или стамеске

Точил шведский односторонний, стамесочный донельзя - разница в толщине лезвия носок - пятка не менее 25%. При одинаковом стамесочном угле заточки - что получите? Или опять брак? У янки Broad hatchet часто носок-пятка тоньшэ середины. Забили тему мусором. 

[Klochar]

8 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Никогда - означает, что все лучшие, проверенные временем, лесорубные топоры (американские, шведские, австралийские) имеют утолщение в средней части лезвия.

Может - означает, что плотнику, а особенно столяру, может быть удобно иметь топор с лезвием подобным рубанку или стамеске.

С этим согласен, но и спуски так выведены идеально — одинаковые по всей длине..., так как разные по глубине спуски отразятся на работе.

[Klochar]

2 минуты назад, 5rovich сказал:

Точил шведский односторонний, стамесочный донельзя - разница в толщине лезвия носок - пятка не менее 25%. При одинаковом стамесочном угле заточки - что получите? Или опять брак? У янки Broad hatchet часто носок-пятка тоньшэ середины. Забили тему мусором. 

На счет односторонних топоров у меня нет четкого ответа, может как у мясных — угол у пятки и носка разные — исходя из задач. Мне трудно судить про такие топоры — не имел практики работы с ними. 

[5rovich]

9 минут назад, Klochar сказал:

С этим согласен, но и спуски так выведены идеально — одинаковые по всей длине..., так как разные по глубине спуски отразятся на работе.

Никогда на них столярные спуски не выводились. Была линза, которую по шырине не отследить. Если были выведены спуски, то именно это - брак. Брак заточки. И янки с такой заточкой, испорченных электроточилом, выводить на линзу приходилось. И кста все эти терки, поднятые из-за рейнского топора - так у рейнских были и плоские лезвия, у сучкорубов, и линзовидные в сечении у валочников. Брак? Или опять опыта нет? 

Изменено 14 июля 2019 пользователем 5rovich

[Klochar]

17 минут назад, 5rovich сказал:

Никогда на них столярные спуски не выводились. Была линза, которую по шырине не отследить. Если были выведены спуски, то именно это - брак. Брак заточки. И янки с такой заточкой, испорченных электроточилом, выводить на линзу приходилось.

А кто то говорил про столярные спуски?..., а то, что на валочниках от разных фирм делают или линзу или классические спуски то факт и вечный спор что лучше... Линзу кстати можно по ширине совершенно спокойно отследить. Рубил и с линзой и с классическим спуском — и то и другое имеет право на жизнь, а брак будет заключаться если напортачил с углами спусков.

Изменено 14 июля 2019 пользователем Klochar

[Klochar]

9 минут назад, 5rovich сказал:

Никогда на них столярные спуски не выводились. Была линза, которую по шырине не отследить. Если были выведены спуски, то именно это - брак. Брак заточки. И янки с такой заточкой, испорченных электроточилом, выводить на линзу приходилось. И кста все эти терки, поднятые из-за рейнского топора - так у рейнских были и плоские лезвия, у сучкорубов, и линзовидные в сечении у валочников. Брак? Или опять опыта нет? 

Александр, разговор что то ушел в другую сторону, а с учетом вашего, скажем так - не очень доброжелательного отношения — дискутировать желания нет. 

[Papoi]

Тут как бы и предмета дискуссии нет. Две разные точки зрения: ув. Петрович про то, как оно работает и проверено временем на вполне традиционных моделях, ну а вы о том, как вам эстетически больше нравится. Конечно, есть и другие традиции (те же японы), однак стартовали же с Европы. Классической к тому же.

 

[Sormovsky]

13 часов назад, Gregory сказал:

А других клейм нет? Размеры?

Замерил артельный. Длина топора 530 мм. Высота головы - 185 мм, длина РК - 125 мм.

[Klochar]

9 часов назад, Papoi сказал:

Тут как бы и предмета дискуссии нет. Две разные точки зрения: ув. Петрович про то, как оно работает и проверено временем на вполне традиционных моделях, ну а вы о том, как вам эстетически больше нравится. Конечно, есть и другие традиции (те же японы), однак стартовали же с Европы. Классической к тому же.

 

Когда Петрович говорит, что ширина спусков это только эстецтво и ничего более — он или лукавит или..., ширина фаски определяется углом заточки топора и когда на топоре эта ширина имеет разные параметры — значит гуляет угол заточки. Если для Петровича это нормально — хорошо, буду просто читать, а не "замусоривать" тему.

С Уважением Николай.

 

Кстати об эстетике..., был такой немецкий теоретик искусства и архитектор Готфрид Земпер, который обозначил основы технической эстетики. Он определял назначение вещи по: по ее материалу; по технологии изготовления; по ее функциональности и практичности; по идеологическим взглядам данного общества. 

 

[Ren Ren]

19 минут назад, Klochar сказал:

был такой немецкий теоретик

 

Николай, в этом разделе к теоретикам так себе относятся И для теоретиков искусства исключений нету 

[Papoi]

46 минут назад, Klochar сказал:

Когда Петрович говорит, что ширина спусков это только эстецтво и ничего более — он или лукавит или..., ширина фаски определяется углом заточки топора и когда на топоре эта ширина имеет разные параметры — значит гуляет угол заточки. Если для Петровича это нормально — хорошо, буду просто читать, а не "замусоривать" тему.

С Уважением Николай.

 

Кстати об эстетике..., был такой немецкий теоретик искусства и архитектор Готфрид Земпер, который обозначил основы технической эстетики. Он определял назначение вещи по: по ее материалу; по технологии изготовления; по ее функциональности и практичности; по идеологическим взглядам данного общества. 

 

ув. Петрович выше довольно доходчиво и терпеливо несколько раз пояснял, что ширина спусков напрямую связаня с геометрией (а следовательно и назначением) топора. Про "только эстетство" - это ваша интерпретация от недостатка знаний по теме.

Вот одна из страничек каталога. Обратите внимание на зону острия топовых моделей одного из топовых шведских производителей, а так же на форму лопасти в целом. Заметили?

Для закрепления можно перечитать, что писал ув. Петрович выше.

[Klochar]

 

40 минут назад, Papoi сказал:

ув. Петрович выше довольно доходчиво и терпеливо несколько раз пояснял, что ширина спусков напрямую связаня с геометрией (а следовательно и назначением) топора. Про "только эстетство" - это ваша интерпретация от недостатка знаний по теме.

Вот одна из страничек каталога. Обратите внимание на зону острия топовых моделей одного из топовых шведских производителей, а так же на форму лопасти в целом. Заметили?

Для закрепления можно перечитать, что писал ув. Петрович выше.

Ну и к чему ваши фотки..., ну если вы настаиваете, возьмем топоры tuatahi, видимо вы не внимательно прочли о чем я написал, а делать могут по разному. Повторюсь: разная ширина спусков говорит о разном угле заточки самого топора — хорошо это для работы или нет решает каждый для себя сам, но и говорить — что это норма я думаю немного смело...

www.tuatahiaxes.com

 

Изменено 15 июля 2019 пользователем Klochar

[Klochar]

1 час назад, Ren Ren сказал:

 

Николай, в этом разделе к теоретикам так себе относятся И для теоретиков искусства исключений нету 

Про данного теоретика я написал только по тому, что эстетика идет параллельно с функциональностью.

[dron51]

Приветствую коллеги. Поработал СваркоБолгарином))) Было два обломка топоров с неплохим металлом на РК... Получилось вот таких два мвлыша..один для кухни второй с целью попробовать баклуши побить в прямом смысле...Сварки много, но т.к. сильных нагрузок быть просто не может думаю выдержат. Уже поработал и по чурочкам и по курице...баланс и удобство понравились. На кухонничке рукоять облепиха, а на том что побольше - акация.

С уважением.

[Klochar]

Очень показательное видео, как мастер выводит разные по ширине спуски...