Jump to content

Помогите с атрибуцией топора


Recommended Posts

Pinned posts

ВНИМАНИЕ!

Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ,

любезно предоставленной всему сообществу форумом Вудтулз (forum.woodtools.ru)

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо!

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • Replies 11.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ, любезно предоставленной всему сообществу форумом В

Kelly Axe & Tool Co.

Да, конечно.   Надпись "Мастера Павла Петровича Белопухова". В фамилии буква Е написана буквой "ять".   Ответ из музея по моему запросу:   Здравствуйте, Евгений! Маст

Posted Images

Вот такой топор стоит на торгах. То, что пожарный - ясно. Может кто подскажет период (хотяб примерно) и страну изготовления.

 111803866.thumb.jpg.297f4a8b0105067f0e8264e24991a46a.jpg

Link to post
Share on other sites

Товарищи подскажите, встречал ли кто такие топорики с выбитыми узорами в виде "зубцов". 

IMG_20210117_022631.jpg

IMG_20210117_022741.jpg

IMG_20210117_022658.jpg

IMG_20210117_023218.jpg

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, YarFury сказал:

Товарищи подскажите, встречал ли кто такие топорики с выбитыми узорами в виде "зубцов". 

IMG_20210117_022631.jpg

IMG_20210117_022741.jpg

IMG_20210117_022658.jpg

IMG_20210117_023218.jpg

Лично нет. Но в этой теме неоднократно.

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, есть вопрос по данной голове. Валялся в сарае вместе с другими, по форме вроде похож на ЗИГ, но никаких клейм нет. Возможно он сильно уточен и клеймо сошло вместе с РК, обух вогнут (вероятно от ударов им по твердой поверхности). Может кто дать фото или размеры целого топора? Думаю, есть смысл восстановить.

UfHqT-WwHyI.jpg

dHKuxNwJdGU.jpg

-Ns7zj08I-8.jpg

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ivanov сказал:

Лично нет. Но в этой теме неоднократно

Можно ли ссылку? 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Иван Валерьевич Селиванов сказал:

Здравствуйте, есть вопрос по данной голове. Валялся в сарае вместе с другими, по форме вроде похож на ЗИГ, но никаких клейм нет. Возможно он сильно уточен и клеймо сошло вместе с РК, обух вогнут (вероятно от ударов им по твердой поверхности). Может кто дать фото или размеры целого топора? Думаю, есть смысл восстановить.

UfHqT-WwHyI.jpg

dHKuxNwJdGU.jpg

-Ns7zj08I-8.jpg

Такие топорики попадаются постоянно. ГОСТа на них нет, поэтому и размеры у всех разные ( ну +/-).  Режущая кромка у них закалена, так что с помощью лимонки можно посмотреть сколь там осталось.  С обухом все сложнее. При выправке на "холодную начинает трескаться в углах изнутри. А если термичить, то тогда и рк закаливать.  На фото топор уточен не сильно.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, YarFury сказал:

Можно ли ссылку? 

Если не лень, полистайте тему. Заодно, можете в теме "Русский топор посмотреть". Мне лень)) И смысла не вижу. Обычная метка кузнеца.

Link to post
Share on other sites

Здравствуйте форумчане. Приобрел копанный топор ( форма русская) громадного размера, подозрение что это мясник РИА , найден в поле Волынская обл. Высота от обуха до лезвия 280 мм, лезвие 260 мм. Вес 3,5 кг

8 часов электролиза , все отлетело, но клеймо повреждено временем. Просматривается знак лилии и прописные буквы Г и J (может это начало буквы М). А может это галюны у меня))) и там было что то другое. Уж очень хочется определить принадлежность топора и место изготовления. Кто что думает по этому поводу?

IMG20210118095515 (1).jpg

IMG20210118095515.jpg

IMG20210118095614.jpg

IMG20210118095637.jpg

IMG20210118095649.jpg

IMG202101180955435.jpg

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kvatrodos сказал:

Здравствуйте форумчане. Приобрел копанный топор ( форма русская) громадного размера, подозрение что это мясник РИА , найден в поле Волынская обл. Высота от обуха до лезвия 280 мм, лезвие 260 мм. Вес 3,5 кг

8 часов электролиза , все отлетело, но клеймо повреждено временем. Просматривается знак лилии и прописные буквы Г и J (может это начало буквы М). А может это галюны у меня))) и там было что то другое. Уж очень хочется определить принадлежность топора и место изготовления. Кто что думает по этому поводу?

IMG20210118095515 (1).jpg

IMG20210118095515.jpg

IMG20210118095614.jpg

IMG20210118095637.jpg

IMG20210118095649.jpg

IMG202101180955435.jpg

Billnas, но это не точно

Screenshot_2021-01-18-14-28-07-236_com.android.chrome.jpg

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, YarFury сказал:

Billnas, но это не точно

Screenshot_2021-01-18-14-28-07-236_com.android.chrome.jpg

Спасибо но это не Billnas. 58/1 по каталогу  длина лезвия 170 мм и вес 1,6 кг. а 58/2 длина лезвия 215 мм и вес 1,9. Мой-лезвие 260 мм. Вес 3,5 кг

Edited by kvatrodos
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, kvatrodos сказал:

Приобрел копанный топор

Относительно чистки, думаю еще надо дочистить.

Не Billnäs. Хотя каталог 1928 года, кто знает, что выпускал скажем в 1910 году.

3 часа назад, kvatrodos сказал:

Просматривается знак лилии и прописные буквы

Может Златоуст - знак "лилии" - герб?

532500297_3.jpg.daeee5f108164a3069a1c68cd3f336b1.jpg

Хотя на фото я вообще ничего не увидел, но по своему скромному опыту скажу, что фото все же не передает того, что видно визуально.

Edited by MIK
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, мурзила сказал:

Молоток перекованный.

Кузнечное зубило с раскованным лезвием

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Venomkr сказал:

Топорик с приклёпанным лезвием-Полоцкий  з-д сельхозоборудования

Второй кованый с буквами ЗГЗ- допускаю, что Златоуст 32-33 годов, точнее- в теме смотреть надо и у знатоков уточнять

ЗЫ раскрывать, а потом определять- ещё то удовольствие...и да-атрибуция  с А начинается

Edited by mech45
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Venomkr сказал:

 

1)

 

147786909_70-1.thumb.jpg.2a73558a1ecbec921068af5ba4e8d2bb.jpg  1018817540_70-2.thumb.jpg.5e92e3c33f6bf3909349313826a288ac.jpg 

 

2050735099_70-1(.).thumb.jpg.e1b0579d4ffc307ba9408d0618094d22.jpg  507417134_70-1(2.).thumb.jpg.f28b59536f31eac82a2a1ce6f72a36a0.jpg

 

Клеймо недостаточно хорошо читается - возможно, ошибся с какими-то знаками/буквами/цифрами. Для лучшей читаемости можно попробовать перед фотосессией заполнить клеймо мелом, форумчанин Hammer13 так делал. (1 --> 2)

Изготовитель: Артёмовский машиностроительный завод "Победа труда" (Украина, Донецкая область, г. Артёмовск/Бахмут). 1956 (?).

 

2)

 

578245475_71-1.thumb.jpg.3295df78864ad213cb8cd0af663fa770.jpg  1716805727_71-2.thumb.jpg.3aeb035970672f198d912d9eadf5a120.jpg 

 

1246581521_71-3.thumb.jpg.2c123e284f622dbe0423de1448882aa6.jpg

 

855505395_71-1(.).thumb.jpg.300219573e52646dfc1fac1bcd640bda.jpg  1773932522_71-1(2.).thumb.jpg.397924b35d110794bc4cd12a1bfb33b5.jpg

 

Изготовитель: Полоцкий литейно-механический завод (Белоруссия, Витебская область, г. Полоцк). 1976, вроде.

 

2)

 

504903239_72-2.thumb.jpg.02c53171adb0f596f55f916065c26483.jpg  670410646_72-3.thumb.jpg.4d7f6bf37fe533db0e412b26dae1b714.jpg

 

83053377_72-1.thumb.jpg.2350651db792226207d34f47a2f2915b.jpg

 

1256552152_72-1(.).thumb.jpg.256ec44bd2b1d1558fbbc64cd18a1789.jpg  541357811_72-1(2.).thumb.jpg.416a0e8dcf4db3e5e4abf06535178075.jpg

 

Изготовитель: Златоустовский инструментальный завод-комбинат им. Ленина (Россия, Челябинская область, г. Златоуст). Начало 1930-х. 1933 (?).

 

P.S.  Лучше загружать фото непосредственно в сообщение темы (не выкладывать ссылки на фотохостинги)

1) Лучше для задающего вопросы по идентификации - т.к. далеко не все форумчане будут кликать по ссылкам, чтобы перейти на фотохостинг и посмотреть фото - таким образом, вероятность получить ответы на свои вопросы ниже.

2) Лучше для форума/форумчан - т.к. фотохостинги / размещённые фото на них зачастую приказывают долго жить и в итоге в сообщении останутся битые ссылки.

 

 

 

Пока писал-постил, mech45 опередил.

 

Edited by Barnauletz
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, mech45 сказал:

Полоцкий  з-д сельхозоборудования

mech45, зря исправили - тот ответ, что Вы написали первоначально ("Полоцкий литейно-механический завод") был более точен, т.к. заводом сельхозоборудования завод стал называться значительно позже, чем год, когда был выпущен идентифицируемый. топорик.  

 

959295254_...-(())_BY_839.1_fk.archives_gov_by.thumb.jpg.569876e0ad847a8914835f55b487a4b2.jpg

412793608_...-(())_BY_839.2_fk.archives_gov_by.thumb.jpg.02ed545b34c350c38bfdd26dd55d0a1b.jpg

212280232_...-(())_BY_839.3_fk.archives_gov_by.thumb.jpg.2cf9e2bc62274d2174e21ca8a986a821.jpg

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Barnauletz сказал:

 

1)

 

147786909_70-1.thumb.jpg.2a73558a1ecbec921068af5ba4e8d2bb.jpg  1018817540_70-2.thumb.jpg.5e92e3c33f6bf3909349313826a288ac.jpg 

 

2050735099_70-1(.).thumb.jpg.e1b0579d4ffc307ba9408d0618094d22.jpg  507417134_70-1(2.).thumb.jpg.f28b59536f31eac82a2a1ce6f72a36a0.jpg

 

Клеймо недостаточно хорошо читается - возможно, ошибся с какими-то знаками/буквами/цифрами. Для лучшей читаемости можно попробовать перед фотосессией заполнить клеймо мелом, форумчанин Hammer13 так делал. (1 --> 2)

Изготовитель: Артёмовский машиностроительный завод "Победа труда" (Украина, Донецкая область, г. Артёмовск/Бахмут). 1956 (?).

 

2)

 

578245475_71-1.thumb.jpg.3295df78864ad213cb8cd0af663fa770.jpg  1716805727_71-2.thumb.jpg.3aeb035970672f198d912d9eadf5a120.jpg 

 

1246581521_71-3.thumb.jpg.2c123e284f622dbe0423de1448882aa6.jpg

 

855505395_71-1(.).thumb.jpg.300219573e52646dfc1fac1bcd640bda.jpg  1773932522_71-1(2.).thumb.jpg.397924b35d110794bc4cd12a1bfb33b5.jpg

 

Изготовитель: Полоцкий литейно-механический завод (Белоруссия, Витебская область, г. Полоцк). 1976, вроде.

 

2)

 

504903239_72-2.thumb.jpg.02c53171adb0f596f55f916065c26483.jpg  670410646_72-3.thumb.jpg.4d7f6bf37fe533db0e412b26dae1b714.jpg

 

83053377_72-1.thumb.jpg.2350651db792226207d34f47a2f2915b.jpg

 

1256552152_72-1(.).thumb.jpg.256ec44bd2b1d1558fbbc64cd18a1789.jpg  541357811_72-1(2.).thumb.jpg.416a0e8dcf4db3e5e4abf06535178075.jpg

 

Изготовитель: Златоустовский инструментальный завод-комбинат им. Ленина (Россия, Челябинская область, г. Златоуст). Начало 1930-х. 1933 (?).

 

P.S.  Лучше загружать фото непосредственно в сообщение темы (не выкладывать ссылки на фотохостинги)

1) Лучше для задающего вопросы по идентификации - т.к. далеко не все форумчане будут кликать по ссылкам, чтобы перейти на фотохостинг и посмотреть фото - таким образом, вероятность получить ответы на свои вопросы ниже.

2) Лучше для форума/форумчан - т.к. фотохостинги / размещённые фото на них зачастую приказывают долго жить и в итоге в сообщении останутся битые ссылки.

 

 

 

Пока писал-постил, mech45 опередил.

 

Спасибо) за помощь и советы

Link to post
Share on other sites
28.12.2020 в 11:13, DokYr сказал:

Здесь клеймо получше видно. Может кто встречал подобное. Жалко выбрасывать. Антураж все же, пулей пробит. 

Бык.jpg

Добрый день. А такое клеймо все таки мелькало на форуме. Видно что на Вашем номер другой, но шрифт и сам "№" один в один

 

5aa318c435f5d_2.JPG.9000cc9723696f42091ffbcf8cd62c5a.jpg

Edited by bank26rus
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Barnauletz сказал:

Златоустовский инструментальный завод-комбинат им. Ленина (Россия, Челябинская область, г. Златоуст). Начало 1930-х. 1933 (?

Я какую-то железяку с клеймом ЗГЗ тоже так с годами определил, после сего был забросан тапками насчёт того, что это вроде клеймение и датировка годятся только для военных железяк, после этого  говорю с оглядкой...А у меня стамеска и железко для рубанка, на железке клеймо , как на монете- все буковки одна в одну- в серванте держать и любоваться

Насчёт топора Артёмовского завода -у меня складывается впечатление , что во всех донбасских городах на заводах клепали что-нибудь для народа- не отвёртки, так топоры или долота...

От меня отдельное спасибо за подробный разбор

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mech45 сказал:

говорю с оглядкой

Дык, и я ответил относительно обтекаемо - "Начало 1930-х" (добавление - "1933 (?)" - уже лишнее, его не нужно принимать во внимание1870674275_nea..gif.fd0dc46909161a019461d5f18c00907b.gif 512694905_smile..gif.5a0fcba85edf9a87c937d87ff54e53ce.gif), т. к. у меня нет точной информации с какого и по какой год клеймили  "ЗГЗ".  ЕМНИП, видел такое клеймо на фото топоров 1931, 1932, 1933 и без года выпуска. Топоры 1920-х годов и 1930-го года вроде не попадались. Топоры 1934 года с клеймом "ЗИЗ". Но не обязательно же - весь 1933-й год до конца декабря клеймили "ЗГЗ", а с начала января 1934 стали клеймить "ЗИЗ" - вероятно, смена клейм произошла или в 1933 или в 1934. На столярном инструменте (стамесках, рубаночных железках) "ЗГЗ" вроде обычно не стоит год выпуска. Возможное исключение, на фото:

 

1609191337_....._15_1932.(-).1.forum.woodtools_ru.thumb.JPG.4894ff7b5f7ba1ae1795b72b7829f1ce.JPG  430590086_....._15_1932.(-).2.forum.woodtools_ru.thumb.JPG.eb950fd68b4b29b5055edc9c182e6876.JPG

 

Фото виктор трифонов с forum.woodtools.ru (woodcraftsman.ru)

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Я не могу сразу навскидку сказать, где именно вычитал- но ЗГЗ с привязкой 31-33 года запомнил точно...

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, mech45 сказал:

Я не могу сразу навскидку сказать, где именно вычитал- но ЗГЗ с привязкой 31-33 года запомнил точно...

Вот якобы приведены слова работника музея златоустовского завода:

..... Окунцов Ю.П., заведующий отделом истории Златоустовского краеведческого музея.

В 1928 году, когда началось производство советских шашек образца 1927 года, их стали клеймить, слегка видоизменённым, старым клеймом 'Златоуст ор. фабр.'. Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского орла помещалась советская эмблема - серп и молот. Рядом ставился год выпуска. Клеймо ставилось ударным способом на пяте клинка.
В конце 1931 года, было введено клеймо 'Злат. гос. завод' или 'ЗГЗ' - Златоустовский государственный завод. Год выпуска в этот период обозначался двумя последними цифрами.
После 1934 года на оружии появляется новое клеймо - 'ЗИЗ', что означало Златоустовский инструментальный завод. Рядом помещались две последние цифры года выпуска.
В 1938 году, вслед за сменой официального названия завода, появилось клеймо 'ЗИК', заключённое в треугольник - Златоустовский инструментальный завод-комбинат. С этого времени год выпуска обозначался четырьмя цифрами. Следует отметить, что клеймо 'ЗИК' было единым для всего завода. Оно ставилось не только на оружии, но также на инструментах, топорах и прочих изделиях. С небольшим перерывом, клеймо использовалось долго.
Приказом Народного комиссара боеприпасов СССР от 26 апреля 1944 года Златоустовский инструментальный завод-комбинат имени Ленина, известный тогда под номером завод 259, разделили на два завода - завод ? 259 и завод ? 391. Оружейный цех имени Фрунзе оказался в составе Златоустовского инструментально-металлургического завода ? 391. Причём цех также был разделён на два цеха. Из цеха ? 16 был выделен цех ? 17. До конца 1944 года клинки маркировали клеймом 'ЗИК' соседнего завода. Затем для завода ? 391 ввели клеймо 'ИМЗ' - инструментально-металлургический завод. Указание на город, где находился завод, в аббревиатуру не попало.

....Таким образом, если рассматривать клейма на холодном оружии советского времени в соответствии с классификацией клейм дореволюционного периода, то получается следующая картина:
Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков.
1919 - 1927 годы - старое фабричное клеймо 'Злат. Ор. Фабр.'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1928 - 1931 годы - 'Златоуст ор. фабр.'. Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема - серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
1931 - 1934 годы - клеймо 'Злат. гос. завод' или 'ЗГЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1934 - 1938 годы - клеймо 'ЗИЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1938 - 1945 годы - клеймо 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1945 - 1946 годы - клеймо 'ИМЗ'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1946 - 1970-е годы - 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами...

 

Link to post
Share on other sites

Я новый пользователь. И прошу простить, если не там пишу. Нужна ваша помощь. Может кто знает, что это за топор и что это за клеймо? Если тут ответ не смогу сразу найти, то прошу ответить мне на почту (max666_800@mail.ru) 

Screenshot_20210118-192654.png

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Maximus46 сказал:

что это за клеймо

Казанский моторостроительный завод.

вот тут есть 

 Иногда ответа сразу найти не получится по многом причинам.

А для связи с Вами есть тут такая функция, как сообщение.

Link to post
Share on other sites

Друзья, попал ко мне такой топорик, клеймо очень знакомое, но вот найти не удалось. Подскажите, что это? 

IMG_20210117_225525.jpg

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, YarFury сказал:

клеймо очень знакомое, но вот найти не удалось. Подскажите, что это? 

Брянский завод дорожных машин имени 50-летия Великого Октября (ОАО "Брянский арсенал"). (1, 2, 3)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.