Jump to content

Помогите с атрибуцией топора


Recommended Posts

Pinned posts

ВНИМАНИЕ!

Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ,

любезно предоставленной всему сообществу форумом Вудтулз (forum.woodtools.ru)

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=47343.0

Спасибо!

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • Replies 11.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

ВНИМАНИЕ! Перед тем, как разместить вопрос о клейме топора, рекомендуеи ознакомиться с Таблицей клейм инструментальных заводов СССР и СНГ, любезно предоставленной всему сообществу форумом В

Kelly Axe & Tool Co.

Да, конечно.   Надпись "Мастера Павла Петровича Белопухова". В фамилии буква Е написана буквой "ять".   Ответ из музея по моему запросу:   Здравствуйте, Евгений! Маст

Posted Images

36 минут назад, Normyl сказал:

Здравствуйте.

Помогите определить?

Правильно думаю питерский тип.

С уваж.

Красивый. Питерский, верно, где-то начало 19 века. Хорошая находка!

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rashek сказал:

Волгоградский тракторный

СПАСИБО! это наверное самый маленький топор выпускавшийся в СССР из настоящих (не сувенирных)

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Turbo4x4 сказал:

Красивый. Питерский, верно, где-то начало 19 века. Хорошая находка!

а подскажите,где какую нибудь информацию найти? 

Link to post
Share on other sites

Пригляделся и пришёл к выводу что эти топоры *братья* маленький вроде как чистый Карел, соответственно и большой тогда Карел, если учесть что на большом обух подзабит, то форма у них одна, И  всад одинаковой формы. Так как на маленьких карелах клейм как правило нет, возможно поэтому и на большом нет клейма.как то так видится. 

16082248897616447516218822049461.jpg

16082249234138557575237483825334.jpg

Link to post
Share on other sites
Цитата

Помогите в определении топора и к какому веку относится

 

Петровские времена, примерно 1670-1720 гг.

 

Edited by Ren Ren
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, alekhin24 сказал:

Подскажи по топору, не где не могу найти аналога

011.JPG

012.JPG

013.JPG

Здесь думаю все эти типы топоров мелькали... Страниц не так и много, но зато много интересного

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, alekhin24 сказал:

Подскажи по топору, не где не могу найти аналога

011.JPG

012.JPG

013.JPG

На первых 6 страницах все мелькают...

Link to post
Share on other sites
1 час назад, guderean сказал:

Галицкий тип

Просмотрел я галицкие топоры, но мой не походит по конфигурации. Топор поднят с шурфа уже давно не существующего, без фундаментного дома в лесу Воронежской губернии. И что интересно, камрад прислал фото найденного им топора и тоже в Воронежской. Но на моём лопость, или лезвие, как правильно то, более прямоугольное. Где то мне сказали что это " крестьянский топор-бородач 19 века". Топор хочу передать в местный краеведческий музей, как и многое другое. Но чтобы передать, надо его достойно и достоверно опознать и привязать по были. Вот фото примерного аналога моему топору. Да, кстати, сопутка с шурфа от Петра 1 и до 40 лет прошлого столетия, вот такой разброс. Так что с уважением к спецам, жду реальной помощи в определении данного топора.

i.jpg

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, alekhin24 сказал:

Просмотрел я галицкие топоры, но мой не походит по конфигурации. Топор поднят с шурфа уже давно не существующего, без фундаментного дома в лесу Воронежской губернии. И что интересно, камрад прислал фото найденного им топора и тоже в Воронежской. Но на моём лопость, или лезвие, как правильно то, более прямоугольное. Где то мне сказали что это " крестьянский топор-бородач 19 века". Топор хочу передать в местный краеведческий музей, как и многое другое. Но чтобы передать, надо его достойно и достоверно опознать и привязать по были. Вот фото примерного аналога моему топору. Да, кстати, сопутка с шурфа от Петра 1 и до 40 лет прошлого столетия, вот такой разброс. Так что с уважением к спецам, жду реальной помощи в определении данного топора.

i.jpg

Как по мне, фото что Вы выставили и скриншот, очень похожие... Надо учесть, что уж точно ГОСТов на них не было и ковало их неизвестно сколько мастеров, поэтому могут быть отличия

Screenshot_20201218-190621.png

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, alekhin24 сказал:

Просмотрел я галицкие топоры, но мой не походит по конфигурации. Топор поднят с шурфа уже давно не существующего, без фундаментного дома в лесу Воронежской губернии. И что интересно, камрад прислал фото найденного им топора и тоже в Воронежской. Но на моём лопость, или лезвие, как правильно то, более прямоугольное. Где то мне сказали что это " крестьянский топор-бородач 19 века". Топор хочу передать в местный краеведческий музей, как и многое другое. Но чтобы передать, надо его достойно и достоверно опознать и привязать по были. Вот фото примерного аналога моему топору. Да, кстати, сопутка с шурфа от Петра 1 и до 40 лет прошлого столетия, вот такой разброс. Так что с уважением к спецам, жду реальной помощи в определении данного топора.

i.jpg

Вам виднее но именно такие часто встречаються в Черноземье.

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, guderean сказал:

Вам виднее но именно такие часто встречаються в Черноземье.

Да я не претендую на некую свою истину. Так как этот топор во времени обозначить? Начали то с "Петровских времён", потом дошли до " мангазея", я знаю про мангазейский тип, а далее дошли до венгров. Так как обозначить данный топор?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alekhin24 сказал:

Помогите в определении топора и к какому веку относится

008.JPG

009.JPG

010.JPG

Вот этот мангазейского типа

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, bank26rus сказал:

Вот этот мангазейского типа

Да, Я благодарствую что подтвердили мангазейского типа данного топора. Но выше есть ещё один, поговаривают что тип московский, но они оказываются под номерами по конфигурации. Так каков номер типа московского у моего топора и по веку. Всё в музей. Не хотелось бы облажаться обозначая тот или иной предмет передовая его в музей без обоснования его специалистами. Благодарствую за ваш профессионализм.

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, alekhin24 сказал:

Да, Я благодарствую что подтвердили мангазейского типа данного топора. Но выше есть ещё один, поговаривают что тип московский, но они оказываются под номерами по конфигурации. Так каков номер типа московского у моего топора и по веку. Всё в музей. Не хотелось бы облажаться обозначая тот или иной предмет передовая его в музей без обоснования его специалистами. Благодарствую за ваш профессионализм.

Я далеко не профессионал, так любитель... Вам я все таки советую, раз уж и музей решили поддержать, изучите тему про русские топоры и мангазейского типа, может и найдёте точную датировку или другую полезную информацию... Да и для общего развития необходимо, так как топоры су...а затягивают... 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, alekhin24 сказал:

Да, Я благодарствую что подтвердили мангазейского типа данного топора. Но выше есть ещё один, поговаривают что тип московский, но они оказываются под номерами по конфигурации. Так каков номер типа московского у моего топора и по веку. Всё в музей. Не хотелось бы облажаться обозначая тот или иной предмет передовая его в музей без обоснования его специалистами. Благодарствую за ваш профессионализм.

А музейщики сами разве не определят?

В порядке выкладывания:

1. Предпитерский тип, 17 век

2. Мангазейский тип, 16-17 век

3. Галицийский (горбоносый), 18 век.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, alekhin24 сказал:

Да, Я благодарствую что подтвердили мангазейского типа данного топора. Но выше есть ещё один, поговаривают что тип московский, но они оказываются под номерами по конфигурации. Так каков номер типа московского у моего топора и по веку. Всё в музей. Не хотелось бы облажаться обозначая тот или иной предмет передовая его в музей без обоснования его специалистами. Благодарствую за ваш профессионализм.

Благодарствую, брат! Да, топоры, да и всё, что я не нарыл, не моя тема. Я ни чего не коплю в этом Мире, я всё тут оставляю. И музей, местный, ну я его с сотоварищами и зачинал, Мы -сгинем, последующие поколения наши будут. Вот им то и надобно озвучить каждую пуговицу, нательный крестик, топор, наконечник копья или стрелы и т.п. Им, всё брат, последующим поколениям. Но по последнему топору, так называемому " бородачу" я так и не услышал от спецов достоверного вердикта. Всем всего доброго и светлого!

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Галицийский

 

Кстати, всё же Галицкий или Галицийский? Потому как есть город Галич в Костромской области и историческая область Галичина на западе Украины

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ren Ren сказал:

 

Кстати, всё же Галицкий или Галицийский? Потому как есть город Галич в Костромской области и историческая область Галичина на западе Украины

Да, виноват- галицкий. Галиция это из другой оперы ))

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Да, виноват- галицкий. Галиция это из другой оперы ))

Благодарствую, брат! Слава всем Богам и тебе, обозначили все топорики. Что касаемо музея, так это музей сельского поселения, коей я ( откинув ложную скромность) и сотоварищи мои- комрады замастырили. Так вот в чём то не ведающие в том, что Земля выдала на гора, посему и обращаемся на всякие форумы по той или иной специфики. Всё детям и внукам, брат, чтобы помнили, по какой земле ходят, и кто по этой земле до них ходил. А тебе всего доброго и светлого! Благодарствую!

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, alekhin24 сказал:

Помогите в определении топора и к какому веку относится

008.JPG

009.JPG

010.JPG

384425206_4-.thumb.JPG.2d47d392f51179aad4da46f0aed6a630.JPG

Для музейщиков.

Источник: Двуреченский О. В. Холодное оружие Московского государства XV—XVII веков / М-во культуры Российской Федерации, Гос. ист. музей, Музей-заповедник «Куликово поле». — Тула: Государственный музей-заповедник «Куликово поле», 2015.

Тип 4. К этому типу нами отнесены 76 экземпляров так называемых топоров утяжеленной формы, составляющие 47,5 процента от общего числа типологически повторяющихся образцов. Это довольно распространенные в позднесредневековых городах Московской Руси клиновидные топоры. Они имеют массивную рабочую часть, симметричное лезвие, удлиненный треугольный в сечении плоский обух с толстыми стенками, с характерной бородкой и без нее. Топоры такого типа по новгородским материалам известны с XV века. В XVII веке они становятся основным видом рабочего топора Московской Руси, о чем свидетельствуют находки таких топоров при раскопках в Москве, Новгороде, Твери, Мангазее и др.[41] На основании оформления обушной части выделяется три варианта.

Вариант 4в. Топоры с симметричным лезвием и утяжеленным, длинным, плоским, треугольным обухом, оформленным в нижней части в виде небольшого прогиба с ярко выраженной бородкой, опущенной вниз перпендикулярно оси топора (рис. 70). Топоры этого варианта представлены десятью экземплярами (табл. 5, № 19, 74, 76, 94, 103, 104, 148, 159, 175, 185). Столь малое количество может объясняться только тем, что основное время распространения топоров рассматриваемого варианта, когда они стали одним из доминирующих типов русских топоров, относится к более позднему периоду и выходит за рамки рассматриваемой нами темы (15-17 века). Длина лезвия 135-220 мм, ширина 100-135 мм. Топорище овальное в сечении, современного облика, с характерным концевым утолщением. Длина топорища 350-550 мм. Вес топоров 660-780 гр. Происходят из Москвы, Мангазеи, Пскова, Твери, Коломны, Орешка, Тушинского лагеря [49]. По материалам Мангазеи аналогичные топоры почти неизвестны, так как только некоторые топоры группы 2 (по типологии Овсянникова и др.) могли бы быть отнесены к топорам с ярко выраженной бородкой. Так как датировка основных культурных напластований, из которых происходят аналогичные образцы, как правило, довольно неконкретна и укладывается в широкие рамки XVI-XVII веков, датировать время появления топоров этого варианта довольно сложно. Однако представляется возможным относить время появления таких топоров к концу XVI — началу XVII века, так как аналогичные топоры происходят из Тушинского лагеря и неизвестны по материалам Мангазеи в XVI веке [50]. Крупные образцы топоров этого варианта относят, как правило, к лесорубному или плотницкому инструментарию, а топоры размером поменьше — к столярному.

Link to post
Share on other sites

Мое мнение: музею надо сообщить  место находки; сказать, что топоры рабочие, ну и можно примерный века бытования (1 и 3 = 18-20 , 2 = 16-18).

Все остальное - питерский, галицкий, постмангазей и пр. - не точная "сленговая" информация и в описательной табличке присутствовать не должна.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Popular Tags

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.