определение Помогите с атрибуцией топора

[belous]

1 час назад, Barnauletz сказал:

1-ый топорик: Токмакский кузнечно-штамповочный завод (г. Токмак, Украина)   ссылка

Сайт.

Спасибо.

[Hwalev]

В 14.06.2018 в 20:59, myst99 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Прошу помощи в датировке и оценке топоров.

Пронумеровал их, чтобы не было путаницы.

 

1.

 

 

2.

 

 

 

3.

 

 

 

4.

 

 

 

5.

 

 

 

6.

 

 

 

Топор № 1 - завод "Станконормаль"

[Barnauletz]

9 часов назад, Hwalev сказал:

Топор № 1 - завод "Станконормаль"

Заводов "Станконормаль" было несколько - какой из них? Можете привести источник информации?

[Barnauletz]

В 10.05.2018 в 01:12, absum сказал:

По такому не подскажите?

Есть подозрение что немец.

Всё верно - топорик немецкий, из ГДР. За это говорит знак "1 в треугольнике со скруглёнными углами" - это знак/класс/сорт качества ГДР.

 

 

Подробнее: ссылка (нем.) = перевод

 

[Hwalev]

19 часов назад, Barnauletz сказал:

Заводов "Станконормаль" было несколько - какой из них? Можете привести источник информации?

Вот мой колун с таким же клеймом.

По информации от предыдущего владельца, завод Станконормаль объединения Главгидромашнормаль, 80-е годы.

 

[Barnauletz]

19 часов назад, Hwalev сказал:

По информации от предыдущего владельца, завод Станконормаль объединения Главгидромашнормаль, 80-е годы.

 

Вероятно, московский завод. В архивной справке об Ижевском опытно-показательном заводе им. В.И. Ленина говорится, что в 1976 были созданы два производственных объединения (ПО) в подчинении  Всесоюзного промышленного объединения по производству нормализованных узлов и деталей общемашиностроительного применения (ВПО "Союзмашнормаль") Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности (МС и ИП СССР): Московское "Станконормаль" и Ижевское "Редуктор" (Ранее, с 1965, после упразднения совнархозов, Ижевский завод подчинялся управлению "Главмашнормаль"). В 1985 очередное преобразование в системе управления: в числе других ВПО упразднили и "Союзмашнормаль" и Ижевское ПО подчинили  Главному управлению по производству гидравлической аппаратуры, нормализованных деталей и узлов (Главгидромашнормаль).

Возможно, также и Московское ПО "Станконормаль".

 

Гугл говорит, что был филиал в Калининской (Тверской) области:

ссылка

 

К сожалению, в инете информации о Московском заводе "Станконормаль" (истории завода, товарного знака) найти не удалось.

Завод располагался на юге Москвы по адресу 2-й Донской проезд, 10 (ссылка 1, 2) (Орджоникидзе, 10) - здания рядом.

 

 

Цитата

 

Бизнес-центр класса «В» в Донском районе ЮАО.
Здание расположено на улице Орджоникидзе, рядом с улицей Вавилова и в нескольких минутах езды на автомобиле до ТТК и Ленинского проспекта. Расстояние до метро «Ленинский проспект» и станции МЦК «Площадь Гагарина» – менее семисот метров. На таком же удалении находится площадь Гагарина и Нескучный сад. Удобную для арендаторов близость крупных магистралей и доступность общественного транспорта дополняет отличный пешеходный и автомобильный трафик.
Офисный центр занимает кирпичное четырехэтажное здание бывшего завода «Станконормаль», построенное в 1956 году. На заводе выпускались высокоточные и прочные металлические крепежные изделия и станочные нормали. Производство было остановлено в 2001 году. В 1993 году проведен капитальный ремонт здания, с этого времени офисы начали сдаваться в аренду.

<...>

ссылка

 

 

 

Запись о регистр. ТЗ

 

Есть фото нескольких значков Московского завода "Станконормаль", на них фигурируют шестигранник/гайка/болт - использовалось ли что-нибудь изображённое (гайка?) на значках в товарном знаке - не знаю.

 

Есть фото знака "Почётный работник завода "Станконормаль" - на нём есть изображение какого-то символа, но к какому заводу он имеет отношение - вопрос.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 июня 2018 пользователем Barnauletz

[Hwalev]

Может также быть и завод "Станконормаль" им . А. Иванова , г. Одесса.

Он тоже входил в МС и ИП Главгидромашнормаль .

И у него в логотипе завода тоже винт и буква М присутствовали

[Barnauletz]

3 часа назад, Hwalev сказал:

Может также быть и завод "Станконормаль" им . А. Иванова , г. Одесса.

Он тоже входил в МС и ИП Главгидромашнормаль .

И у него в логотипе завода тоже винт и буква М присутствовали

Да, всё верно - Одесский завод тоже подчинялся управлению Главгидромашнормаль МС и ИП СССР, но судя по годам в номерах ТУ/ТО на упаковках игл товарный знак завода в 80-х не изменялся. Какая буква на ТЗ завода - вопрос - то в одну сторону развёрнута ("З" ?), то в другую ("М" ?). "З" может означать "завод", а что может означать буква "М" на ТЗ Одесского завода? Может это вообще не буква, а просто резьба винта так показана/обозначена?

 

Сайт. История.

 

 

Также были/есть заводы "Станконормаль":

Ереванский (1)

Майкопский (1, 2)

Нелидовский (1)

Рижский (1)

Возможно, все (или часть) также подчинялись Главгидромашнормали, но какой завод мог производить топоры/колуны?

Кстати, не могу понять, что изображено на клейме топора/колуна:  в центре - в качестве оси - что это? Буквы: справа "З" (завод)? Слева - это "С" (станконормаль)?

 

А в каком городе живёт бывший владелец Вашего колуна - может это даст зацепку для опознания  завода-изготовителя? Откуда у него информация - возможно, завод где-то поблизости и он работал там. Может есть возможность уточнить у него информацию?

 

К искомому заводу не относится, но тем не менее:

В процессе поиска мне попалось упоминание о жителе Москвы, работнике завода "Станконормаль", который был расстрелян в 1937:

Цитата

 

Нагорная ул., д. 13, кв. 2.

Кузин Иван Николаевич, род. 1882, Московская обл., Можарский р-н, с. Ольхи, русский, б/п, завод "Станконормаль": плотник. Адрес: Н. Котлы, Катуаровское шоссе, д.13, кв. 2. Расстрелян 17.10.1937. Место захоронения: Бутово.

ссылка

Тот Московский завод, который на 2-м Донском проезде, судя по годам на значках основан в 1943. Значит до войны в Москве был какой-то другой завод "Станкономаль". Вероятно, тот, что упоминается в биографии ветерана войны:

Цитата

 

Ильин (Семён) Сергей Васильевич

<...>

Биография после войны

С 03.01.1946г. по 25.04.1946г.работал автомехаником в Станкосмежснабе. 13.05.1946г. вернулся токарем на завод "Станконормаль",который во время войны иготовлял снаряды и был переименован в № 221, с которого уходил на фронт.20.05.1946г. был переименован 221завод на Завод внутришлифовальных станков "ЗВШС". 01.07.1947г. получил 7 разряд токаря. 03.07.1959г. завод был усовершенствован с помощью трофейного оборудования привезённого из Германии и стал единственным в Советском Союзе выпускающим высокоточные координатно-расточные и резьбошлифовальные станки и был переименован из 32 Московского завода Внутришлифовальных станков на Московский завод Координатно-расточных станков (МЗКРС).13.09.1962г. был переведён в цех №14 наладчиком,в котором проработал до пенсии по возрасту.

ссылка

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 июня 2018 пользователем Barnauletz

[2bellum]

Не подскажите по топорам? Найдены в подмосковье.

[guderean]

фото нужно больше. а так русские топоры

[2bellum]

27 минут назад, guderean сказал:

фото нужно больше. а так русские топоры

Спасибо. Что русские и не сомневался  Интересует какого времени. Пустить их на декоративность (болгаркой переделать) или представляют некую историческую ценность.

 

[Turbo4x4]

Примерно 18 век, перепиливать конечно не стоит, да и непровары могут вылезти- тогда вообще на выброс.

Тот, что поменьше, сильно уточен с носика, тот, что побольше может и поработает ещё валочником

[2bellum]

20 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Примерно 18 век, перепиливать конечно не стоит, да и непровары могут вылезти- тогда вообще на выброс.

Тот, что поменьше, сильно уточен с носика, тот, что побольше может и поработает ещё валочником

Спасибо. Ну значит пусть поживут.

[vpv1234]

10 часов назад, 2bellum сказал:

Спасибо. Что русские и не сомневался  Интересует какого времени. Пустить их на декоративность (болгаркой переделать) или представляют некую историческую ценну

Большой - по Двуреченском - тип 4В.

Тип 4. К этому типу нами отнесены 76 экземпляров так называемых топоров утяжеленной формы, составляющие 47,5 процента от общего числа типологически повторяющихся образцов. Это довольно распространенные в позднесредневековых городах Московской Руси клиновидные топоры. Они имеют массивную рабочую часть, симметричное лезвие, удлиненный треугольный в сечении плоский обух с толстыми стенками, с характерной бородкой и без нее. Топоры такого типа по новгородским материалам известны с XV века. В XVII веке они становятся основным видом рабочего топора Московской Руси, о чем свидетельствуют находки таких топоров при раскопках в Москве, Новгороде, Твери, Мангазее и др. На основании оформления обушной части выделяется три варианта.

Вариант 4в. Топоры с симметричным лезвием и утяжеленным, длинным, плоским, треугольным обухом, оформленным в нижней части в виде небольшого прогиба с ярко выраженной бородкой, опущенной вниз перпендикулярно оси топора. Основное время распространения топоров рассматриваемого варианта, когда они стали одним из доминирующих типов русских топоров, относится к периоду после 17 века. Длина лезвия 135-220 мм, ширина 100-135 мм. Топорище овальное в сечении, современного облика, с характерным концевым утолщением. Длина топорища 350-550 мм. Вес топоров 660-780 гр. Происходят из Москвы, Мангазеи, Пскова, Твери, Коломны, Орешка, Тушинского лагеря. Представляется возможным относить время появления таких топоров к концу XVI — началу XVII века, так как аналогичные топоры происходят из Тушинского лагеря и неизвестны по материалам Мангазеи в XVI веке. Крупные образцы топоров этого варианта относят, как правило, к лесорубному или плотницкому инструментарию, а топоры размером поменьше — к столярному.

 

У малого топора проушина со стороны топорища больше, чем со стороны для вбивания клина?

[5rovich]

7 часов назад, 2bellum сказал:

Спасибо. Ну значит пусть поживут.

Который побольшэ - так просто красив! А мелкий - металлолом. ИМХО.

[Turbo4x4]

Похоже всё-таки 18 век- всад уже не конический, как у мангазея.

[2bellum]

1 час назад, vpv1234 сказал:

У малого топора проушина со стороны топорища больше, чем со стороны для вбивания клина?

Да. Но не намного и нижняя часть слегка забита внутрь (такое ощущение, что по обуху хорошо постучали)

[domont]

Заинтересовал такой топорик. Я так понимаю что это иностранец? Среди клейм бывшего СССР такого клейма не нашел. Так же как и среди неопознанных. В оале буква "Т" и ниже число "800".

Изменено 29 июня 2018 пользователем domont

[Sledopit]

1 час назад, domont сказал:

Заинтересовал такой топорик. Я так понимаю что это иностранец? Среди клейм бывшего СССР такого клейма не нашел. Так же как и среди неопознанных. В оале буква "Т" и ниже число "800".

Завод ТРУДВАЧА, вес 800 гр. Примерно 2000 года

[domont]

Спасибо.

[Sledopit]

6 минут назад, domont сказал:

Спасибо.

Пожалуйста. В этой теме с 12 марта с поста 4994 уже обсуждался этот топор

[Krisstj]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что за топор?)

[мурзила]

9 часов назад, Krisstj сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что за топор?)

На остатки пожарного топора похоже.

[Turbo4x4]

Нет- черешковый всад, если это не современный тактический томагавк из кислоты, то точно древний.

[Mutru4]

Привет! По первому более-менее понятно, интересует производитель или прохождение второго "горбача"

[Расим]

здравствуйте уважаемые знатоки подскажите по топору  

[5rovich]

Француз. Неплохой!

https://rusknife.com/topic/24906-французские-топоры/?tab=comments#comment-687605

 

 

Изменено 2 июля 2018 пользователем 5rovich

[Расим]

32 минуты назад, 5rovich сказал:

Француз. Неплохой!

спасибо 

[Tanchagem]

Добрый день. Господа, что происходит ? Почему, перелопатив все тематические форумы, я не могу найти ответ на вопрос : " Кто производил топоры с клеймом "гЗс" (в горизонтальном ромбе). 

[5rovich]

Пока вижу многобукаф, а клейма не вижу... Но топоры СССР лично мне не интересны, а камрады копают глубоко. Вы до претензий предьявите вначале картинку