Дешёвое против дорогого...

[Toporsib]

Таких как у нас там нет . На этом форуме есть их магазин . Надеюсь все срастется . Можно будет заказывать из ближнего и дальнего зарубежья .

[5rovich]

Turbo4x4, ваши топоры имели бы право быть ,если бы окупали себя, ну или хотя бы отбили в работе свою цену.:)

Все остальное от лукавого.

Я вот совсем не гитарист, но покупаю недешёвую гитару. Звук другой, кайф другой, не отобьётся НИКОГДА.

Многие тыщщи проехал на жЫгулях, теперь уже третья иномарка. Не отобьётся НИКОГДА! Короче, братишка, ты дурочку гонишь. По нищебродству или из муромской вредности.

Настоятельная просьба почистить тему и братишку в неё не пускать :)

[Кесарь]

 

 

Я вот совсем не гитарист, но покупаю недешёвую гитару

ESP?Gibson? ;)

[5rovich]

Не дешёвую, но и не дорогую. 12 струн черный Ibanez☺ электроакустика.

[Кесарь]

 

 

12 струн черный Ibanez☺ электроакустика.

не смог на 12((((((ебанез аккустика)

после 10 лет с перфоратором руки не те((((

думаю на что б своих кЕтайцеув махнуть...

[Kaligula]

Простите, не сдержусь, сам гитараст.ну, диванный в смысле. На сцене не играл никогда. Но есть гибсон леспол кустом 89 года чооорный, за 65 покупал, сейчас стоит от трех тыщ долларов, вот и считайте. Кроме него еще кучка старых амерских гилдов, хамер, американский джекс, в общем, неплохой набор. Так это я к чему. Эти инструменты не нужны, чтобы играть в деревенском клубе. Там сойдет и китайский хлам. Оно там лишнее, наносное... Но ощущения от китайских дров и от насточщего амерского инструмента из восьмидесятых, это как сравнивать перссона и вачевский олень, простите. Но для кого то и олень топор. Кто в ркках ничего другого не держал. Так что не нужно закрываться, а вседа есть место новым знаниям, новым умениям. Я очень ценю нашу историю, предков и традиции, но если б человечество не шло по дороге прогресса, оно до сих пор бы бананами питалось. Всем добра. И инструментов хороших и разных.

[Turbo4x4]

Тема выросла из критики слишком дорогих карвингов, используемых для художественной рубки...

[саша вии]

Вотъ, продолжаю выкладывать пруфы,несмотря на открывшуюся неожиданно классовую ненависть господ , на мерседесах и с топорами:)

 

Фото начала прошлого века ,из семейного архива, фотка была маленькой ,я её увеличил и повесил в рамочку на стену, смотрю на неё и

глаз радуется-это мой прадед.

Видно, что он работает традиционным топором с прямым лезвием и с укороченной топорищем.

Инструмент грошовый по тем временам и стоил, вероятно несколько копеек.

Сама работа мастера - кустаря - игрушечника тоже стоила копейки, ибо весь народ был не богатым и не мог позволить себе купить за дорого.

Был ли он нищебродом , в современном понимании этого слова? Не знаю ,но семью прокормить мог!

Топор - это крестьянское орудие и орудие плебса.

Илитный господин никогда бы не помыслил иметь какое - либо отношение к топору.

[jake]

 

 

Инструмент грошовый по тем временам и стоил, вероятно несколько копеек.

 

Саш,извини,но чушь голимая(прадеда постыдись,отличный снимок-то какой).

 

Топор всегда был сложнейшей поковкой,ковался несколькими кузнецами не один час.И стоил соответственно.

Вот почитай(и ссылка ниже даже снова заработала)

 

ТОПОРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО было развито в Запонорской и Дороховской волостях с начала XVII столетия. Две трети жителей селений Беливо, Завольной и Понориной занималось выработкой топоров и колунов из стали и железа. Всего здесь работало до 400 горнов с 1100 рабочими. Их главный склад товаров был в Москве. Топоры шли во все концы России. Особой славой пользовался беливский топор. Спрос на него был громадный.

Местные топорники не успевали выполнять заказы. Беливские топоры ковались из демидовской стали, отличавшейся трудностью в обработке. До 3-х часов мучились с одним топором мастер, кузнец и двое рабочих. Чтобы приобрести заказной топор из демидовской стали, плотники делали походы в Беливо за 150 верст и более.

 

Беливский топор большой величины первого сорта стоил в 1909 г . 1 рубль, а колун - 1 рубль 50 коп. Топор малой величины первого сорта стоил 60 коп., а топорище - 15 коп. И все-таки беливские топорники не выдержали конкуренции с крупными фабриками Завьяловых и Кондратовых из-за того, что не сорганизовались в Товарищество, продавали топоры за наличные деньги и сбывали их не далее Москвы.

 

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/starover/19_lizunov.html

 

 

И про экономику не надо этих люмпенских причитаний,это тебе говорит человек который живет не в квартире с центральным отоплением,а в палатке,за 100 км от полярного круга(и кую тоже не в фабричном цеху).

Извини за резкость. 

[Samarin]

Один-в-один спор как у лисапедистов по вопросу " А зачем велосипед за 150 тыш для покатушек в выхи по парку???"...

Потом присоединились фотографы с визгами:  " ЗАЧЕМ обывателю "Лейка" за миллион ,если он не выставляется в Парижах всяких???"

 

На железобетонный аргумент "Я хочу именно ТАКОЕ и обязательно беленького цвета,,потому,что ХОЧУ и могу себе позволить ЭТО купить!",  всегда следовал ответ

: " Да это ради голимых понтов!!!!!!".....

 

Да ! И ради понтов тоже. !!! Ибо это понты куплены за личные деньги и никак не идут в разрез с Конституцией .

[dymov]

про те времена Вам, Саша, я так скажу:

сами мы рода дворянского, но никто не жил спустя рукава. пахали и сеяли все. строили и починяли. праздности не допускалось вовсе. от слов "вообще" и "никогда". а уж как дед мой с топором управлялся, то была просто песня. и меня приучил с совсем еще сопливых лет. вот косить косой я позже научился, но так уж сложилось. но первыми инструментами были пила и топор. ну и конечно ножЪ, как же без него. )инструмента было и есть вдоволь. и копейки хороший инструмент никогда не стоил.. если только не свезло...)

у нас и о нас это помнят до сих пор.

 

 

за гибсон в деревенском клубе- очень забавное сравнение. звучит на уровне "барабана страдивари". Шаляпин из крестьян тоже поди глухой? (а Есенин тупой? это если еще и прочее творчество затрагивать).

 

дешевого инструмента сейчас как навоза за баней. только что им сделаешь? только кривое косое да неуклюжее.

[саша вии]

Продолжаю сливать пруфы. Фото топоров из моей мастерской, с бритвенной заточкой ,для липы.Если попытаться рубить иное дерево- лезвие

конечно завернется.

Форма топора такая же, как и сто лет назад.

Стоимость топоров, ижевские по 400 руб, и один советский, клейма не разобрать ,сталь у7.

Пруфы своих работ выложу позднее.

[Samarin]

Форма топора такая же, как и сто лет назад.

 

 

Чот мне кажется, что не было такой формы сто лет назад.

[Ren Ren]

дешевого инструмента сейчас как навоза за баней. только что им сделаешь? только кривое косое да неуклюжее.

 

Чай и руки-то нынче пошли не как сто лет назад  :) Хоть какой струмент поди дай, а что ими изделать-то можно? Только то самое помянутое - кривое, косое да неуклюжее  :D

[dymov]

руки то те же, да все реже..

а вот голова- та совсем друга'...

[Andrzej]

А смысл темы?

Зачем нужны дорогие топоры?

Если вопрос стоит о качестве, то хочу сказать следующее:

- Топоры нужны хорошие. И не очень.

Откровенное гавно - сразу на переплавку.

У меня есть цельно-металлический турист в резине. Фигня конечно. Но я его не брошу потому что он хороший использую по всякому дерьму и даю тем у кого руки не оттуда откуда надо.

У кого-то есть претензии к мастерам Топорсиба по качеству? Я не слышал таких.

У этого вопроса есть и вторая сторона - предел достаточности.

Одному нужен топор с РК из вольфрама, а другому - из 40Х13 сойдет. И оба будут рады.

- Цена товара устанавливается производителем.

Производитель в праве устанавливать цену которую пожелает. Перекупщиков-спекулянтов - на кол!

Каждый товар найдет своего покупателя.

[dymov]

если колышек то плохоньким топориком порубить: не полезет или поцарапаца... )))))

[Северянин]

Бабы Топоры разные нужны, топоры разные важны.

Один привык работать топором за 400 рублей, на более дорогой топор то ли денег нету, толи жаба душит - это его право, пусть работает ими.

Другие привыкли к топором за 5, 10, 50 тыров и.т.д. это их право и их выбор.

Лично на себе ощутил разницу при самой наипростейшей работе в топорах за 300 рублей и за 4000.

И ни надо ни чего ни кому навязывать, ни той стороне не другой.

 

Саша вии вот делает ставку на то, что этими и такими же топорами работали 50 и 150 лет назад. Отлично! Знание истории и поддержание истоков это хорошо.

Но ведь можно и попробовать что то новое, не ужели не интересно? Не ужели лучше рассуждать что оно плохое даже не попробовавши?

[jake]

 

 

Фото топоров из моей мастерской, с бритвенной заточкой ,для липы.Если попытаться рубить иное дерево- лезвие конечно завернется.

 

Во,а это уже адекватно,и интересно.Профессионал,умелец,работает данным инструментом,по данному материалу,есть чему поучится.

 

Значит даже сильно-твердые(ординарно) ЗиКи и иже,заворачиваются на более тв.чем липа породах?(А липу сырую режешь,али сушеную;и если сушеную-то насколько?) при воглой,бритвенной заточке? 

 

 

А насчет стоимости это все глупости по-любому:Времена изменились,и топор(как и ручной куз.инструмент),не является более производительным инструментом.Так,баловство,сувенирка,"хобби"(ненавижу это слово,а чо поделаешь?).Поэтому цена их не относится вообще ни к чему.

 

Сегодня инструмент это перфоратор,скажем,то что участвует во взрослой экономике.Цена на этот инструмент полностью соответствует всему остальному,зарплатам-страховкам,и т.п.

 

Кстати,китай не обязательно значит Гэ,я их использовал как сырье,в преимуществе своем нормальная углеродка,вполне можно или подслесарить как будет удобнее,или просто привыкнуть к отн.новой форме.Человек очень хорошо это умееt,адаптироватся(когда захочет,или прижучит жисть). 

[Andrzej]

Надо сразу исключить из темы следующий вариант: топор стоит ба-альших денег, а по качеству не соответствует.

Полагаю что никто не будет отстаивать такой вариант. ))

[Andrzej]

Лично на себе ощутил разницу при самой наипростейшей работе в топорах за 300 рублей и за 4000.

Я это прочувствовал на стамесках. ))

[5rovich]

Во муромца плющит - он уже и классовую ненависть учуял, и господ с топораме на мерсах нашел Ниче, если я не буду выкладывать пруфы со своими пятью болгарками и господскими своими рабочими местами ..лень уже. Хороший эшелонированный троллинг. Правды не будет. Старые и хорошие топоры можно купить реально дешево - так это ж его счастье☺К этому щастью он призывает, а остальные не хотят, вызывая его недоумение и подозрения в классовой ненависти. Не, это жалость к ограниченности, почувствуйте разницу☺

[5rovich]

А на его же фотке прадед- то карвингом работает;) Укороченное топорище, круглая РК. Тезка, внимательней к наследию предков. Один из ответов на вопрос, оказывается, перед глазами на стенке висит

[drew]

Я давно пришёл к выводу хорошее дешёвым не бывает, я не лесоруб но для своих нужд пользую штиль, насравнивался в своё время)))))) Хотя мои соседи плото сидят на китае, гробят пол дня на спил веточек, мудохаются с запуском, я для них буржуй, хотя если попросят никогда не откажу. Странно как то нож за 30 тыр-это красиво, яблофон (кусок пластмассы) терпимо. А вот кусок металла на палке за 10-ку, не перебор. 

[5rovich]

Тут же ещё нужно следующее пояснение. Богородская игрушка - мелкая пластика в основном, из сухой липы режется. В децтве я балдел просто от нее, потом стала интереснее европейская резьба по дубу. Игрушки эти богородские - да, традиция, да, история. Но я ее себе даром не возьму, лишний пылесборник дома. Друзьям- иностранцам подарить, у них пыли меньше? Богородский промысел объективно загибается - СПРОС УПАЛ. А инспирировать спрос дело дохлое. Коллекционеры, немногие любители-профессионалы, никчемушные подарки - всё. Думаю, там вполне осваивают резьбу под позолоту типа иконостасов, но могут по снобизму своему (тёзка Вии дает это понять) и другим ничем не заниматься. Бог им в помощь...

[Samarin]

... я не лесоруб но для своих нужд пользую штиль,..

... я для соседей буржуй... 

 

БУРЖУЙ однозначно!!! :angry:

"Наши люди в булочную на такси не ездят".

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=zHlO_dazmwU

 

[drew]

БУРЖУЙ однозначно!!! :angry:

"Наши люди в булочную на такси не ездят".

 

 

 

 Её показывали на конференции штиль для дилеров и сочувствующих в г. Брянске 2012, она в личной коллекции директора андреас штиль маркетинг россия, увидев её как то грустно становится у нас дружба тока в 62 году появилась, и до последних дней производства была далека от идеала. 

[5rovich]

Следующее мысль. Приедь русский мастер с русским рублем в 19м веке к шведам и норвегам за топором - едва ли там было бы намного дороже, чем в России. Рубль конвертировался тогда. Сейчас, впрочем, ситуация почти та же. Что там, дешевых топоров щас нету? Есть. Полно того кетайского говнопластилина по 10 евро. Пожалуйста, покупай, точи, пользуйся. В свете этого наша Вача ещё и круто смотрится. Но с того времени вручную кованный инструмент перешел в другой разряд совершенно. С совершенно другим кругом спроса. И тёзка муромский в этот круг не попадает. О причинах я думать не буду - зачем.? Всё то, что с ваии происходит - результат вашего же выбора. Это мягко. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива - предки говорили. Оставим его с его выбором, он его сделал. Вопросы?

[саша вии]

про те времена Вам, Саша, я так скажу:

сами мы рода дворянского, но никто не жил спустя рукава. пахали и сеяли все. строили и починяли. праздности не допускалось вовсе. от слов "вообще" и "никогда". а уж как дед мой с топором управлялся, то была просто песня. и меня приучил с совсем еще сопливых лет. вот косить косой я позже научился, но так уж сложилось. но первыми инструментами были пила и топор. ну и конечно ножЪ, как же без него. )инструмента было и есть вдоволь. и копейки хороший инструмент никогда не стоил.. если только не свезло...)

у нас и о нас это помнят до сих пор.

за гибсон в деревенском клубе- очень забавное сравнение. звучит на уровне "барабана страдивари". Шаляпин из крестьян тоже поди глухой? (а Есенин тупой? это если еще и прочее творчество затрагивать).

дешевого инструмента сейчас как навоза за баней. только что им сделаешь? только кривое косое да неуклюжее.

Сейчас вы просто декласированный элемент:) , имеющий дворянское происхождение.

Назвались Дворянином!? Выкладывайте пруфы.

Где ваша крепостная деревенька?

[Azrail86]

Спор ушел в штопор. Я конечно не стол я и не плотник,все нужные операции выполняет у меня два ЗИКа, было бы больше денег купил бы не задумываясь тот же Топорсиб... Иль еще что дороже) Я за право и свободу выбора. Кто что хочет и может себе позволить тот может и должен это иметь.