Прогресс, дизайн, развитие.

[Uwin]

 

 

Класс. Есть производитель марок и он среди миллиона своих марок выпустил серию для коллекционеров. А есть производители марок. которые выпускают только марки для коллекционеров? С ножами то так - сейчас есть фирмы, которые в принципе выпускают ножи не для жизни. Взять тот же зомбитул. Офигеть. будто кто-то серьезно ждет зомби апокалипсиса. Но их производят и продают вполне успешно. А вспомните тему с боуви или бушкрафтом. Это как надо было провести маркетинговую мозгомойку что бы люди стали покупать какие-то похожие на кухонные ножи, но по запредельным ценам?

 

Уходим от темы прогресса к теме маркетинга (впаривания). Это разные вещи. Кстати, видел живьём что-то из зомбитул - вполне вменяемый предмет был. При желании можно в качестве тяжёлого лагерного использовать. 

[Uwin]

Но если фирма выпускает ножи которые сразу пойдут в коллекцию, потому что в повседневную жизнь они не нужны. Именно про такие ситуации и была статья, которую мы тут трем.

 

Пошёл читать статью. А то я ограничится постом Алексея и, видимо, не понял всей темы.

[Infernis]

Нет, Сергей, ты-то как раз понял.

А Денис просто великолепно иллюстрирует эту тему, одним махом сметая все "неклассическое" в происки маркетинга, а стало быть - нарекая его злом по определению.

 

Так что все как нельзя лучше видно.

[Александрфокс]

Конечно должно. Я же не спорю и ножи это клевая тема, иначе бы я тут не был))))

Вопрос в том, что сейчас ножи выпускают для коллекционирования, а не для продажи под прямые нужды. Одно дело, выпускают фины финки. Простые корейка+ углеродка. Но раз в пять лет. выпускают юбилейную серию из капа чего-нибудь и клинок с гравировкой. Да, круто заиметь себе такую. Но если фирма выпускает ножи которые сразу пойдут в коллекцию, потому что в повседневную жизнь они не нужны. Именно про такие ситуации и была статья, которую мы тут трем.

И что?Давайте запретим выпускать ножи для коллекционирования?!Всякие разные должны быть,и чем больше-тем лучше.А спрос всё по местам расставит.

[Uwin]

Прочитал. Про всеобщее производство говна с автором не совсем согласен. Даже в наше "время одноразовых стаканчиков", вокруг хватает вполне качественных вещей, служащих годами (и даже десятилетиями). Очень часто вещи раньше надоедают, чем изнашиваются. Например, флисовая одежда - она, по-моему, вообще вечная. И это огромный прогресс, так как делается она из продуктов вторичной переработки.

Что касается ножей, то их многообразие ориентировано в первую очередь не на коллекционеров, которых единицы, на массовых покупателей, которых миллионы. При этом даже простые китайцы не такое уж говно и запросто дали бы фору советским ножам эпохи развитого социализма и всеобщей индустриализации, а качественные китайцы даже при активном пользовании вполне могут пережить своих хозяев. 

[han_solo]

Любителям всего лампового, плёночного, карбюраторного, кованного из ржавой старинной рессоры, и т.п.

 

Или давайте вместе горевать о том, что вместо величественных паровозов железные дороги заполонили электрички и тепловозы. Вот посмотрите на этот шедевр технической мысли - Pennsylvania Railroad T1 class duplex-drive 4-4-4-4 steam locomotive. Это чудо мощностью 5000 л.с. умело тянуть состав со скоростью 100 миль в час (160 км/ч) в течение длительного времени. Первые два прототипа были построены в 1942 году, в 1945-1946 было выпущено еще 50 локомотивов.

 

 

P.S. Если кто не понял иронии, то идите лучше в википедию https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_high-speed_trains

[Кесарь]

 

 

Что касается ножей, то их многообразие ориентировано в первую очередь не на коллекционеров, которых единицы, на массовых покупателей, которых миллионы. Пр

 и пытаются охватить весь спектр ножевых хотелок.

к примеру тот-же Cold Steel.

[Tarantin]

 

 

А Денис просто великолепно иллюстрирует эту тему, одним махом сметая все "неклассическое" в происки маркетинга, а стало быть - нарекая его злом по определению.

не злом, скорее надуманной необходимостью в этом. Ведь пока из аргументов в пользу не классики было ... в коллекцию?

 

Мне дико импонирует подход не безызвестной топорной компании Gransfors Bruks

На что мы посягаем, что и как мы делаем, что разрушаем, - это нравственные вопросы. На нас лежит безграничная ответственность за общие ценности. Мы пытаемся нести ответственность, но это не всегда нам удается. Часть нашей от- ветственности воплощается в качестве и долговечности нашей продукции. Изготовить качественное изделие – значит проявить ответственность по от- ношению к покупателям, которые будут его использовать. Хорошее изделие, которое правильно используется и хранится, скорее всего, прослужит дольше. Это выгодно не только покупателю, который использует изделие. Если наша продукция долговечна, мы меньше берем у природы, экономно расходуя сырье и энергию. Мы тратим меньше усилий и освобождаем время для важных и прият- ных дел. Мы меньше разрушаем, ограничивая загрязнение окружающей среды.

 

http://rubankov.ru/UserFiles/Image/Axe%20Gransfors%20Bruks.pdf

 

Вот как должно быть. Все их топоры функциональны и применяются по назначению. И коллекционировать и в работу. По мне так должно быть так во всем, а если кто-то отклоняется, то делает это он с расчетом на ГОВНО из статьи.

 

 

 

И что?Давайте запретим выпускать ножи для коллекционирования?!Всякие разные должны быть,и чем больше-тем лучше.А спрос всё по местам расставит.

Если вернуться к ножам

 

Не совсем та мысль, которую я хотел высказать. Тут вопрос был о прогрессе в ножевой тематике. Возможно, это не плохо, но разве нужен прогресс, если в конечном итоге он выливается в ножи которые невозможно использовать в повседневной жизни из-за их дороговизны и неудобства использования? Зато их можно поставить на полку. Ножи развивались мне кажется в средние века, когда становилась лучше сталь и улучалось качество обработки + росла производительность труда и снижалась цена за единицу товара. Прогресс достиг своего потолка. Ножи стали стоить копейки, производиться миллионами и стали доступны каждому нуждающемуся. Но дальше начинается маркетинг. Например стали порошковые. Идея порошка была создать более прочные стали + за счет отсутствия отходов(возможность получения изделий прессовкой в нужной форме) сделать изделие более дешевым. Но в результате порошок дороже.

 

 

P.S. Надеюсь я никого не обидел?

[Encaracolado]

 

 

Например стали порошковые. Идея порошка была создать более прочные стали + за счет отсутствия отходов(возможность получения изделий прессовкой в нужной форме) сделать изделие более дешевым. Но в результате порошок дороже.

Прекрасная иллюстрация доводов антипорошочников  :lol: 

[Tarantin]

Encaracolado,со мной работает научный сотрудник, кандидат каких-то там наук. В советском союзе в одним из нии где он работал одним из перспективных направлений были порошковые стали для производства пуль/гильз и именно потому что можно было прессовать готовое изделие в форме. Во всяком случае я так его понял)))

[Encaracolado]

Tarantin, все здорово поменялось с тех пор. Хотя порошки и в нынешнем смысле в СССР разрабатывались и производились.

Обогащайтесь :) http://sarmik.livejournal.com/11727.html?thread=20175

Прошу прощения у модераторов за оффтоп, просто профильная тема оказалась слишком бурной, чтоб удержаться в рамках одной ветки... :lol:

[Vanderlor]

 

 

Или давайте вместе горевать о том, что вместо величественных паровозов железные дороги заполонили электрички и тепловозы.

Смех смехом, но многие страны держат в военном резерве... паровозные площадки, на которых хранятся оставшиеся не у дел паровозы. В случае апокалипсеца, им не нужны электрические провода и соляра, а достаточно обычных дров. Да и электромагнитный импульс им по барабану.

Раньше была огромная площадка в Литве. Небось на металл попилили.

[Tarantin]

Encaracolado,спасибо за ссылку. читал ранее.

 

Infernis, Алексей, хочу спросить. 

 Имеет ли смысл прогресс/развитие если в конечном итоге нож пригоден только для коллекции? В эволюции, ветвь которая не приспособлена жить в окружающей среде, считается тупиковой.  

[Infernis]

Infernis, Алексей, хочу спросить. 

 Имеет ли смысл прогресс/развитие если в конечном итоге нож пригоден только для коллекции? В эволюции, ветвь которая не приспособлена жить в окружающей среде, считается тупиковой.

Строго в таком виде - особого смысла нет.

Но это пример из какой-то альтернативной вселенной. Мне неведомо где происходит такое.

Все то, что считаю прогрессом я, прекрасно работает. Причем лучше и чаще, чем архаика.

[Eishund]

Ну вот и у нас появились свои колумнисты ;).

 

По теме - прочитал с интересом. Доводы сторонников прогресса и любителей архаики интересны, но не более - это попытка сравнить несравнимое.

Я не представляю себе, как можно сравнивать клипиты (ярчайший пример прогресса в ножах, как уже писали) с окапи или опинелями. Они слишком разные.

 

 

 

Все то, что считаю прогрессом я, прекрасно работает. Причем лучше и чаще, чем архаика.

В общем да. Оно, по крайней мере, удобнее.

[sha-man]

В статье размещенной Артемом, к сожалению, слишком явно читается самомассирование автором собственного желчного пузыря.

Да еще и уклон в копрологию явно параллелит его с покинувшем нас Va.

Для очень многих, хотят они в этом признаться или нет, основным раздражающим фактором являются деньги.

А что если убрать финансовую составляющую?

Все сразу встанет на свои места. Сухой остаток: на одной машине приятнее ездить чем на другой, она мощнее и комфортнее. Тоже и с ножами.

[Eishund]

 

 

Сухой остаток: на одной машине приятнее ездить чем на другой, она мощнее и комфортнее.

Это не все эксплуатационные качества, есть ещё надёжность и долговечность. Но суть понятна.

[мак]

99 процентов ныне производящихся ножей это просто никому не нужный по сути мусор, совершенно непригодный в реальной жизни, мы просто зажравшиеся варвары.

[Северянин]

:D

[Infernis]

99 процентов ныне производящихся ножей это просто никому не нужный по сути мусор, совершенно непригодный в реальной жизни, мы просто зажравшиеся варвары.

И не только ножей - а любых вещей...

Да и люди вообще-то...

[Кесарь]

А это к чему отнести?

если отбросить составляющую "custom"

И олдскул стайл и премиум материалы

E, Pena фото из сети

[мак]

"Складной нож - сломанный нож" ©

[Uwin]

 

 

А это к чему отнести? И олдскул стайл и премиум материалы

К прогрессу, несомненно. Там ещё и лайнер небось есть.

[Кесарь]

 

 

Там ещё и лайнер небось есть.

слип

[Tarantin]

 

 

Все то, что считаю прогрессом я, прекрасно работает. Причем лучше и чаще, чем архаика.

я уже приводил примеры. Скажем, тактики. Не могу понять кто их использует и где? ножи в стиле боуви. Разве кто-то с ними ходит в лес?т Направление ножей для зомбиапокалипсиса?

По моему, это все направления ножей на полку. А продажи идут как раз за счет маркетинга.

 

Если вернуться к ножам используемым каждодневно. Неужели все ходят с порошковыми хай тек ножами в лес? Занимаются столярными делами такими же?

 

 

 

99 процентов ныне производящихся ножей это просто никому не нужный по сути мусор, совершенно непригодный в реальной жизни, мы просто зажравшиеся варвары.

супер))))

[Giacomo]

Почти весь столярный инструмент - обычная углеродка, за редчайшим исключением. У меня все стамески тупятся не от работы по дереву, а от того, что в условиях стройплощадки, то уронишь с высоты на бетонный пол, то выбирая паз, РК случайно "придет" на металлическую закладную, то неаккуратно брошу стамеску в инструментальный ящик. В общем небоевые потери.

[Infernis]

я уже приводил примеры. Скажем, тактики. Не могу понять кто их использует и где? ножи в стиле боуви. Разве кто-то с ними ходит в лес? Направление ножей для зомбиапокалипсиса?

По моему, это все направления ножей на полку. А продажи идут как раз за счет маркетинга.

Теперь я точно убедился, что вы, Денис, живете в другой реальности.

Тактики, боуи?

Ганза. Тема про EDC.

Направление с конца к началу прямо сейчас.

Emerson

Mcusta

Wenger/Buck

Sebenza

Spy Police

Strider

ProTech

Wenger

TAD Gear

FOX

Cold Steel Folding Bushman

классик+Leatherman

Leatherman

Sasha Thiel

TAD Gear

Al Mar

Strider

фикс какой-то

Мора

фикс какой-то

викс + мультитул

викс + CRKT

Benchmade 710 / ZT 452

Boker Tech-Tool

Ontario RAT1

Wenger

МБШ

TAD Gear

Benchmade Levitator / Benchmade Bedlam

Mcusta / Pohl Force / Hattori

TAD Gear

Benchmade Ares (вроде)

фикс какой-то

МБШ

Cold Steel Ti-Lite

Cold Steel Recon 1

Leatherman

Ураков

Ontario RAT1

 

Надоело...

Да, никто не носит, никто не использует. Ага.

На моей планете я в лесу/на природе вижу кучи глоков, фаллкнивенов (не только мелкий Ф1), Пелтоненов (несмотря на финские мотивы - тот еще лом), кабаров. Мой друг носит кизлярский ДВ-2 или Феникс. Cold Steel Leatherneck... Вот, смотрите репортаж с другой планеты, где он - о чудо - вполне рабочий и широко применяемый нож.

 

Если вернуться к ножам используемым каждодневно. Неужели все ходят с порошковыми хай тек ножами в лес? Занимаются столярными делами такими же?

Вы Доктора Винтера знаете? Вот интересно, кому он ножи делает?

Камрада Alex.P не читаете? 

На кого работают РВС, Волчий Век? Да даже просто Бирюков с его залежами клинков на каждой выставке?

Они все по-вашему на полку работают? 

:blink:

[Giacomo]

 

Они все по-вашему на полку работают? 

:blink:

Нет конечно, на пользователей, но "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа".

[Uwin]

 

 

Почти весь столярный инструмент - обычная углеродка, за редчайшим исключением.

 

Это нормально - столярный инструмент работает в основном в помещении и не контактирует с водой. А полевой нож - совсем другое дело. 

[Giacomo]

Мы уже говорили, что сталь корродирует в соленой воде со скоростью 0,12 мм в год. Работая форумным артельным сучком во влажных джунглях Вьетнама всю оставшуюся жизнь, я уверенно оставлю его в наследство своим детям.

Еще напомню, от охлаждения до температур абсолютного нуля, метал тоже не ломается.