Перейти к публикации

Финки с "сучком", русские артельные финки


Uwin

Рекомендованные сообщения

 

 


А как вам такой сучище? Лист А4 для понимания масштабов.

Офигеть!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Нож, прошедший войну. Пришёл из семьи вместе с комплектом документов на владельца и часами. Часы, кстати, на ходу. Что особенно приятно, воевал хозяин ножа в том числе и под Ленинградом.

 

post-269-0-26057800-1476821064_thumb.jpg

 

post-269-0-03505600-1476821065_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Супер комплект! Поздравляю!

Это, я так понимаю, немецкий сучок?

Вызывают интерес размеры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это, я так понимаю, немецкий сучок?

 

 

Это очень интересный вопрос. А были ли они, немецкие? В Германии такие ножи не встречаются, ни одного ножа с указанием известного немецкого производителя не известно. Сучки, которые реально немецкие (Peres, например), имеют эбеновые рукояти и выглядят совершенно иначе, близки к финским. А такого типа имеют в лучшем случае только надпись SOLINGEN, в которой почему-то G больше похоже на С. Чего на реально немецких ножах, опять же, не встречается. И главное - типичная форма артельной русской финки. Но ведь Solingen - значит немецкая, верно?

Недавно, читая книгу Заворотько, наткнулся на информацию, которая перевернула моё видение ситуации и всё расставило по местам, устранив очевидные нестыковки.

Приведу несколько цитат из главы, посвящённой подделке клейм павловскими мастерами:

 

post-269-0-05206600-1476958217.jpg   post-269-0-07160500-1476958230.jpg

 

post-269-0-79970100-1476958241.jpg

 

Это всё цитаты из источников того времени. То есть нанесение надписей Solingen и "под манер иностранного" носило массовый характер. А учитывая уровень грамотности населения, надпись J.Wolkoff многими наверняка воспринималась как набор непонятных, но явно иностранных букв, повышая тем самым статус товара до заграничного. Причём в данном случае производитель вообще ничего не нарушал.

 

Исходя из вышеизложенных фактов я полагаю, что все сучки артельного типа с надписями SOLINGEN не имеют никакого отношения к Германии, а изготовлены в нашем "русском Золингене" - в Нижегородской области. А ножи с написанием русских фамилий латиницей я изначально считал нашими.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для примера два ножа с родными ножнами - J.Wolkoff и SOLINGEN (на отсутствие рикассо можно не смотреть, это вариация исполнения клинка, есть и с рикассо).

 
post-269-0-61866300-1476958334_thumb.jpg
 
Правда, очень похожи? Возможно ли, что один сделан в России, а второй в Германии? Я считаю, что нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная гипотеза.

Но есть отличия в форме рукоятки от прочих артельных, что мы их выделяли в отдельный вид.

Или это какая-то одна определенная артель промышляла такими подделками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но есть отличия в форме рукоятки от прочих артельных, что мы их выделяли в отдельный вид.

Или это какая-то одна определенная артель промышляла такими подделками?

 

 

Точно не одна. Рукояти можно разделить на несколько типов. Навскидку: "сапёрка", задранный сучок, невыступающий сучок (этот тип), финский тип. Все они имеют вариации, но достаточно заметно отличаются друг от друга. Есть ещё различия по полноте рукояти. Например, у раннего сучка артели Заря рукоять довольно тонкая, а у "Красной Зари" - пухлая. Здесь, мне кажется, больше зависит не от производителя, а от времени. Ранние рукояти более изящные, поздние более грубые, как, например, сучки "Звезда" Беляйково. Но это пока на уровне ощущений, так как не хватает датированных образцов.

Если по трём из четырёх типов отечественное происхождение не вызывает сомнений, то почему вдруг четвёртый считать иноземным? Тем более, что есть аналогичные ножи и без Solingen. Например этот номер 3:

 

post-269-0-33268200-1476968456_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему речь о подделках?

Ведь были же предметы с двойным клеймлением, с дореволюционным и послереволюционным.

Возможно, что это "золинген" имел завод в России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


А почему речь о подделках? Ведь были же предметы с двойным клеймлением, с дореволюционным и послереволюционным. Возможно, что это "золинген" имел завод в России.

 

В книге речь идёт о подделке кустарями клейм именитых производителей. Золинген - это город, он не мог иметь завода в России. Да и завод в той местности был только один - Кондратова в Ваче. Его клейма как раз подделывались в первую очередь, так как продукция высоко котировалась. В нашем случае ничего не подделано, просто используется написание на иностранный манер и неправомочное употребление надписи Solingen. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ножны вверх ногами вставлен? ;)

Ага. А у товарища Сухова все правильно было. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Интересная версия. А находка просто супер!

 

Андрей, спасибо. Помнится, когда я показывал фото с сучкам из разных стран, Вы сами написали, что в этой подборке немецкий Solingen - самый русский. 

Этот, правда, в эбене, но ведь всё равно клеймо скорее SOLINCEN. Специально посмотрел немецкие клейма, везде G чётко читается.

 

 

post-269-0-96244900-1417719235.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 


Какая длина рукоятки у этих псевдонемецких?

Около 10см, как у всех.

 

 

 


Красота! Нижний - прям Завьяловский...

Это Эдвард Брабец, конец 19в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красота!

Нижний - прям Завьяловский...

С ув.

Барм подобные делал, если не ошибаюсь  :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выставлю свой "сучок" 83 мм клин, длина 175 мм , толщина 3 мм. Выставил в теме фискарса. Хотелось бы послушать мнения по времени выпуска.

post-11248-0-16065000-1477558421_thumb.jpeg

post-11248-0-99654800-1477558434_thumb.jpeg

post-11248-0-87183600-1477558448_thumb.jpeg

post-11248-0-16389900-1477558460_thumb.jpeg

post-11248-0-46558900-1477558478_thumb.jpeg

post-11248-0-94030800-1477558492_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

В продолжение темы русских сучков с надписями на латинице. Нож был найден на чердаке, завёрнутым в газеты 1918-го года.

Клеймо "GAWRIL DANILOW SUCOW", имеется в виду Сухов, а не Суков, как можно прочитать.

В книге Заворотько "Русский нож" находим: Мастер Сухов Данила Иванович, с.Горы, Муромский уезд, Владимирской губернии. Участвовал в Ярославской сельскохозяйственной и промышленной выставке 1893 года, где бы награждён бронзовой медалью за качественные ножи.

Позднее встречаются упоминания о Даниле Сухове с сыновьями, а так же клейма "Павелъ Данилов Суховъ" и "Кондрат Дмитрий Суховы". В книге клейма Гаврилы Даниловича нет, но в списке участников выставки 1913 года есть Гаврила Данилович Сухов из с.Горы, награждённый серебряной медалью на выставке 1912 года. Можно с уверенностью сказать, что это один из сыновей Данилы Ивановича Сухова, продолживший его дело. Так же Гаврила Сухов упоминается в списке торговцев ножами за 1924-й год.

 

post-269-0-18306300-1479414529_thumb.jpg

 

post-269-0-12984800-1479414530_thumb.jpg

 

И для понимания формата ножа, фото рядом с показанным выше сучком J.Wolkoff

 

post-269-0-70779600-1479414527_thumb.jpg

 

J.Wolkoff: клинок 115мм, рукоять 90мм.

Sucow: клинок 162мм, рукоять 120мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.