Финки с "сучком", русские артельные финки

[kulikoff]

Ух...

Яб если обмерял - уже обратно-бы не отдал!

Вещь.

С ув.

[Кесарь]

 

 

в смысле вольём чуток:

это был удар поддых...

[мак]

 

 

А как вам такой сучище? Лист А4 для понимания масштабов.

Офигеть!

[Uwin]

Красавец!

[Uwin]

Нож, прошедший войну. Пришёл из семьи вместе с комплектом документов на владельца и часами. Часы, кстати, на ходу. Что особенно приятно, воевал хозяин ножа в том числе и под Ленинградом.

 

 

[Ozone]

Супер комплект! Поздравляю!

Это, я так понимаю, немецкий сучок?

Вызывают интерес размеры?

[Uwin]

Это, я так понимаю, немецкий сучок?

 

 

Это очень интересный вопрос. А были ли они, немецкие? В Германии такие ножи не встречаются, ни одного ножа с указанием известного немецкого производителя не известно. Сучки, которые реально немецкие (Peres, например), имеют эбеновые рукояти и выглядят совершенно иначе, близки к финским. А такого типа имеют в лучшем случае только надпись SOLINGEN, в которой почему-то G больше похоже на С. Чего на реально немецких ножах, опять же, не встречается. И главное - типичная форма артельной русской финки. Но ведь Solingen - значит немецкая, верно?

Недавно, читая книгу Заворотько, наткнулся на информацию, которая перевернула моё видение ситуации и всё расставило по местам, устранив очевидные нестыковки.

Приведу несколько цитат из главы, посвящённой подделке клейм павловскими мастерами:

 

 

 

 

Это всё цитаты из источников того времени. То есть нанесение надписей Solingen и "под манер иностранного" носило массовый характер. А учитывая уровень грамотности населения, надпись J.Wolkoff многими наверняка воспринималась как набор непонятных, но явно иностранных букв, повышая тем самым статус товара до заграничного. Причём в данном случае производитель вообще ничего не нарушал.

 

Исходя из вышеизложенных фактов я полагаю, что все сучки артельного типа с надписями SOLINGEN не имеют никакого отношения к Германии, а изготовлены в нашем "русском Золингене" - в Нижегородской области. А ножи с написанием русских фамилий латиницей я изначально считал нашими.

 

 

[Uwin]

Для примера два ножа с родными ножнами - J.Wolkoff и SOLINGEN (на отсутствие рикассо можно не смотреть, это вариация исполнения клинка, есть и с рикассо).

 

 

Правда, очень похожи? Возможно ли, что один сделан в России, а второй в Германии? Я считаю, что нет.

[kulikoff]

Интересная версия... И пожалуй - верная.

С ув.

[Ozone]

Интересная гипотеза.

Но есть отличия в форме рукоятки от прочих артельных, что мы их выделяли в отдельный вид.

Или это какая-то одна определенная артель промышляла такими подделками?

[Uwin]

Но есть отличия в форме рукоятки от прочих артельных, что мы их выделяли в отдельный вид.

Или это какая-то одна определенная артель промышляла такими подделками?

 

 

Точно не одна. Рукояти можно разделить на несколько типов. Навскидку: "сапёрка", задранный сучок, невыступающий сучок (этот тип), финский тип. Все они имеют вариации, но достаточно заметно отличаются друг от друга. Есть ещё различия по полноте рукояти. Например, у раннего сучка артели Заря рукоять довольно тонкая, а у "Красной Зари" - пухлая. Здесь, мне кажется, больше зависит не от производителя, а от времени. Ранние рукояти более изящные, поздние более грубые, как, например, сучки "Звезда" Беляйково. Но это пока на уровне ощущений, так как не хватает датированных образцов.

Если по трём из четырёх типов отечественное происхождение не вызывает сомнений, то почему вдруг четвёртый считать иноземным? Тем более, что есть аналогичные ножи и без Solingen. Например этот номер 3:

 

[zak]

Не только интересная, но и правильная версия. И касается не только финок.

[барм]

А почему речь о подделках?

Ведь были же предметы с двойным клеймлением, с дореволюционным и послереволюционным.

Возможно, что это "золинген" имел завод в России.

[Uwin]

 

 

А почему речь о подделках? Ведь были же предметы с двойным клеймлением, с дореволюционным и послереволюционным. Возможно, что это "золинген" имел завод в России.

 

В книге речь идёт о подделке кустарями клейм именитых производителей. Золинген - это город, он не мог иметь завода в России. Да и завод в той местности был только один - Кондратова в Ваче. Его клейма как раз подделывались в первую очередь, так как продукция высоко котировалась. В нашем случае ничего не подделано, просто используется написание на иностранный манер и неправомочное употребление надписи Solingen. 

[Ozone]

Пусть здесь тоже будет.

 

[Abrams]

Пусть здесь тоже будет.

 

В ножны вверх ногами вставлен? ;)

[мак]

Интересная версия. А находка просто супер!

[Ozone]

В ножны вверх ногами вставлен? ;)

Ага. А у товарища Сухова все правильно было. ;)

[Uwin]

 

 

Интересная версия. А находка просто супер!

 

Андрей, спасибо. Помнится, когда я показывал фото с сучкам из разных стран, Вы сами написали, что в этой подборке немецкий Solingen - самый русский. 

Этот, правда, в эбене, но ведь всё равно клеймо скорее SOLINCEN. Специально посмотрел немецкие клейма, везде G чётко читается.

 

 

[Ozone]

Какая длина рукоятки у этих псевдонемецких?

[kulikoff]

Красота!

Нижний - прям Завьяловский...

С ув.

[Uwin]

 

 

Какая длина рукоятки у этих псевдонемецких?

Около 10см, как у всех.

 

 

 

Красота! Нижний - прям Завьяловский...

Это Эдвард Брабец, конец 19в.

[kulikoff]

 

  Это Эдвард Брабец, конец 19в.

Я помню... :-)

С ув.

[LinchKKK]

Красота!

Нижний - прям Завьяловский...

С ув.

Барм подобные делал, если не ошибаюсь  :rolleyes:

[мак]

Неплохая подборка.

[Мелкий]

Выставлю свой "сучок" 83 мм клин, длина 175 мм , толщина 3 мм. Выставил в теме фискарса. Хотелось бы послушать мнения по времени выпуска.

[Uwin]

В продолжение темы русских сучков с надписями на латинице. Нож был найден на чердаке, завёрнутым в газеты 1918-го года.

Клеймо "GAWRIL DANILOW SUCOW", имеется в виду Сухов, а не Суков, как можно прочитать.

В книге Заворотько "Русский нож" находим: Мастер Сухов Данила Иванович, с.Горы, Муромский уезд, Владимирской губернии. Участвовал в Ярославской сельскохозяйственной и промышленной выставке 1893 года, где бы награждён бронзовой медалью за качественные ножи.

Позднее встречаются упоминания о Даниле Сухове с сыновьями, а так же клейма "Павелъ Данилов Суховъ" и "Кондрат Дмитрий Суховы". В книге клейма Гаврилы Даниловича нет, но в списке участников выставки 1913 года есть Гаврила Данилович Сухов из с.Горы, награждённый серебряной медалью на выставке 1912 года. Можно с уверенностью сказать, что это один из сыновей Данилы Ивановича Сухова, продолживший его дело. Так же Гаврила Сухов упоминается в списке торговцев ножами за 1924-й год.

 

 

 

И для понимания формата ножа, фото рядом с показанным выше сучком J.Wolkoff

 

 

J.Wolkoff: клинок 115мм, рукоять 90мм.

Sucow: клинок 162мм, рукоять 120мм.

[listig]

Класс!

Сергей, цифра  6  - номер модели ?

[Uwin]

Сергей, цифра  6  - номер модели ?

6 - размер.

[Артем Владимирович]

Впечатляет! Поздравляю!