«Универсал» производства Златофф.

[hungryforester]

Та... Тему не читал, но низкие вогнутые спуски - это явно не сканди. Какие сейчас делаются-то? Осовремениться не пора? В линзочку там заточить...

[Ножелюб]

 

 

низкие вогнутые спуски - это явно не сканди

 

да вроде не сильно низкие и не особо вогнутые... даже наоборот - выпуклые....  ээх, посзчупать бы, да досточку постругать.... 

[asketes]

 

 

ээх, посзчупать бы, да досточку постругать.... 

Мои вопросы про участие в выставках, Златофф почему-то упорно игнорирует. Надо их менеджерам предложить ввести бесплатную рассылку пробников :)

[conv0994]

А металлический тыльник из какого материала в данный момент делают (что-то перечитал и не смог найти) ? Из стали. А какой ? Не аллюминий же ?

Понял, что именно в тыльнике этом меня коробит: при ударах краями тыльника - место его крепления к пластине хвостовика оказывается сильно нагружено.

Увидеть бы, как крепление делают.

Причём, если там сварной шов несколько сглаживает угол, то крепление несколько прочнее, но тогда дубовые накладки должны быть чуть сточены внутри, что немного сомнения вызывает, что так сделали.

На Чухонце Скрылёвском (ещё не АиР) (наборном из фанеры) тыльник был напрессован на хвостовик, толщина тыльника (думаю стального) и хвостовика - по 4мм где-то, но диаметр круглого тыльника был меньше, беспокойства по прочности не вызывало. На Чухонце фуллтанговом не знаю как сделано было, этого фото только сбоку бидел - и то одно.

[Nim Shehit]

 

 

да досточку постругать

 

Чего строгать-то?

Гроб?

Так для этого - рубанок есть.

[conv0994]

Что-то не понимаю, голые клинки на Златоффе - там один вариант спуски прямые от обуха, вариант в ноже - спуски на 3/4. По логике, или клинки от обуха скоро пропадут - или ножи со спусками 3/4. Или не так ?

ПС. Что-то западает в душу этот ножик.... после стольких споров. В коем веке, наши сделали, за 2т.р. Хоть и закалка "с вопросом", и сталь, и типоразмер "не мой".....

[asketes]

Тальник из той же стали, что и клинок, в нем паз, в который заходит пластина рукояти, соединяются аргонной сваркой. На фото - первый вариант, сейчас в Златоффе сказали, что что-то там улучшили и оптимизировали.

 

Про нагрузки согласен, я стараюсь отслеживать отзывы, но пока на отвалившийся тыльник никто не жаловался.

"Варианты исполнения"с самого начала задумывались сугубо для удовлетворения желаний покупателей... все, что не будет интересовать людей с производства снимут. Конечно, это относится и к проекту в целом :)

 

п.с. В начале лета они озвучили планы на Д-2 (3,2 мм) и с правильными "сканди"... жду, надеюсь на лучшее :)

[Santyaga78]

 

 

с правильными "сканди"...

качественная линзочка, как БаркРивер вполне хороша

[conv0994]

Тальник из той же стали, что и клинок, в нем паз, в который заходит пластина рукояти, соединяются аргонной сваркой. На фото - первый вариант, сейчас в Златоффе сказали, что что-то там улучшили и оптимизировали.

 

 

Про нагрузки согласен, я стараюсь отслеживать отзывы, но пока на отвалившийся тыльник никто не жаловался.

"Варианты исполнения"с самого начала задумывались сугубо для удовлетворения желаний покупателей... все, что не будет интересовать людей с производства снимут. Конечно, это относится и к проекту в целом :)

 

п.с. В начале лета они озвучили планы на Д-2 (3,2 мм) и с правильными "сканди"... жду, надеюсь на лучшее :)

 

 

Владимир, спасибо, именно это фото и этот момент имел ввиду увидеть, там и накладки значит в хвосте у тыльника скруглены внутри да ?

 

На Д2 уже цену задерут, предполагаю.

 

Про сканди, вот были такие клинки Тони Карлссона из AEB-L с низкими спусками (на брисе и зади в данный момент вижу только с высокими), там, например, эти низкие спуски в ноль и чуть-чуть вогнутые. На моём так было, по кр. мере. Это просто как пример. Вот такой клинок, как на этом ноже на ганзе:  http://forum.guns.ru/forummessage/97/751082.html

 

А тут, если чуть выпуклые спуски на сканди-варианте, не такая уж беда, по мне гораздо проблемнее, что при толщине 3.8 высота спусков сканди не достаточно большая. Повыше бы. Но - будет слабже. Но резучее. Но - уже чуть менее рубанок :)

[hungryforester]

Дикий бушкрафт

в Бушкрафт

Тему начал: Nim Shehit, 02 окт 2014

[conv0994]

Перенесли, по-моему тоже, удачно, но как сравнение жаль, что """""""классику жанра - это EKA Nordic W11""""""(цитата из Юрия yumo) заодно тоже перенесли из этой темы. Поискал по сети, вобще-то, цена EKA Nordic W11 не копеечная. Ясно, каждый волен сам решать, стоит или не стоит платить и почему именно. Но сравнение, в любом случае, обсуждению сабджа на пользу.

 

Вот ссылка Юрия для наглядности: http://www.wht.ru/shop/catalog/Knives/eka_blade/eka_blade-nonfolding/17656.php

[yumo]

Владимир, спасибо, что перенесли ссылку на EKA W11 сюда. Просто он похож формой и размером клинка на обсуждаемый нож. Я тоже считаю, что сравнение пойдет на пользу.

Честно говоря, несмотря на моё глубочайшее уважение к работе земляков-оружейников, я считаю цены на их продукцию сильно завышенными. Я согласен с высокими ценами на украшенное оружие из дорогих сталей. Любуюсь ими в каталогах. Эти изделия сами по себе являются произведениями искусства и просто по умолчанию не могут стоить дешево, но что касается рабочего, чисто утилитарного ножа из вполне рядовой стали, то я уж лучше в другом месте поищу.  Про Моры вообще не говорю, но и Marttiini например,  можно приобрести если уж не по гуманным, то по вполне сопоставимым со златоффскими ценам.

[conv0994]

Владимир, спасибо, что перенесли ссылку на EKA W11 сюда. Просто он похож формой и размером клинка на обсуждаемый нож. Я тоже считаю, что сравнение пойдет на пользу.

Честно говоря, несмотря на моё глубочайшее уважение к работе земляков-оружейников, я считаю цены на их продукцию сильно завышенными. Я согласен с высокими ценами на украшенное оружие из дорогих сталей. Любуюсь ими в каталогах. Эти изделия сами по себе являются произведениями искусства и просто по умолчанию не могут стоить дешево, но что касается рабочего, чисто утилитарного ножа из вполне рядовой стали, то я уж лучше в другом месте поищу.  Про Моры вообще не говорю, но и Marttiini например,  можно приобрести если уж не по гуманным, то по вполне сопоставимым со златоффскими ценам.

 

Юрий, согласен! Конечно, по размерам и по тематике, да и вобще по бытовой пригодности упоминание ЕКА W11 вполне сюда уместно.

 

Так, вобщем-то, про ЕКА всё и так видно по ссылкам и многочисленным фоткам, но так или иначе, есть у него (что вижу) и свои отличия, по стали, строю.

 

Сделан он, видимо, добротно, прочность для использования пользователем с головой, видимо, достаточная, и по виду, эргономика тоже далеко не последняя.

 

Цена, что я по первым ссылкам нашел, немного ниже 6тр., но наверное, можно как-то заказывать по инету дешевле.

 

Ножны Непропадуна зато с подвесом, тут что кому нравится, но тоже надо учитывать.

 

Юрий, по ценам на украшенное оружие и по ценам на остальные "простые" ножи с Вами согласен. Непропадун за 2160р. всё же в более менее готовом виде, с ножнами, с продуманными заинтересованными сторонними конструкторами-разработчиками формами и параметрами - по-моему, как раз несколько выделяется в выгодную сторону от остальных ножей. Для меня это важно.

 

Про "цену жизни" "при выживании" и соответственно повышенную ценность рабочих качеств ножа в эктренной ситуации, наверное, тема понятная. Но мне для быта, как универсальний крепкий ножик, да ещё с резом сразу без "обдирки".... ну нравятся ножи умеренной цены, именно для повышения соотношения Ц-К.  Если наши продвинулись в этом направлении относительно других изделий из Злауста - только и радует и интересует.

 

Какие-то ножи по Ц/К для быта лучше, какие-то и лучше и дороже. Думаю, все это понимают. Непропадун при исполнении в удачных параметрах мог бы при такой цене какую-то свою нишу всё же занять, по-моему.

[hungryforester]

Честно говоря, несмотря на моё глубочайшее уважение к работе земляков-оружейников, я считаю цены на их продукцию сильно завышенными.

Буквально вчера заехал к нам на ярмарку некий павловский человек и выставил среди прочей хохломы:

• шестидюймовый шеф из 95Х18 за 2тр
• три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)
• красивенький скиннерок в размере бушкрафтера из 95Х18 за 2500=
• заводские павловские вариации на тему ПроМастер, только с черной ручкой и хз из чего по 400=

Так вот это должно было на мой взгляд стоить ровно вдвое дешевле. Ибо Трамонтина есть такая по 280, а кизлярские фиксы по 1800= были в микарте, с клинками по 4 мм, на выставках. Шефы - ну из молибдено-ванадио, ладно - по 1 тр легко можно купить в Гипфеле, да и Трама Сенчури около 1 тр болтается.

 

А при верной цене местный более-менее просвещенный народ (в хозмагах ПроМастер и Поливуд исчезает быстро) всё бы просто смёл.

[Северянин]

Степан, кончай глумится. 

[hungryforester]

Да ну как так, на мой плебейский вкус и незамутненный взгляд это доказывает наличие всего необходимого от отечественного производителя, только грубовато и дороговато. Это ответ на пассажи про "наконец-то за 2 тр", с одной стороны. С другой стороны, Мора есть.

[Северянин]

:D

[conv0994]

Да ну как так, на мой плебейский вкус и незамутненный взгляд это доказывает наличие всего необходимого от отечественного производителя, только грубовато и дороговато. Это ответ на пассажи про "наконец-то за 2 тр", с одной стороны. С другой стороны, Мора есть.

 

 

Не, ну не видел просто.

За Кизляром давно слежу.

Мог чего-то и не видеть, потому радуюсь наивно.

А может быть, я "отбраковал" другую модель для себя по каким-то признакам, тут конкретно смотреть надо.

 

 

ПС.   Кроме Кизляра и Трамонтины (правда _такую_ не видел пока) нет ли где в сети посмотреть вот такие, типа "три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)".  Какие имена может поискать хотя бы ?   Я мог отстать от жизни, -- а интересно.

Изменено 6 октября 2014 пользователем conv0994

[asketes]

Я тоже считаю, что сравнение пойдет на пользу.

а в чем польза то ? :)

[conv0994]

а в чем польза то ? :)

 

Я прямо и только за себя скажу: я не все ножи такого типа знаю, тем более в сегменте цен данного и ниже, и чтобы не Китай. Потому польза -- интересно увидеть. Среди ранее виденного мной -- сабдж нормален по соотношению ЦК. Субъективно.  Но вот, говорят, есть дешевле.

 

Владимир, если это по-Вашему вредный офф ТУТ, то так и говорите. :)

[asketes]

Нет, не ОФФ, с самого начала стараюсь по ножу просто давать информацию и оставлять людям возможность делать выводы самим... Разумные варианты и конкуренты - это хорошо, т.к. и Златоффу есть еще над чем работать :)

 

Я все пытаюсь добиться, чтобы высказывания были обоснованы. "Хорошо" - "плохо" мнение каждого, но когда говорят, что что-то лучше, польза именно в пояснениях "что именно и почему", "как улучшить здесь". Тема конечно про историю появления ножа, но так же и для общения с производителем, а с ним нужно обьясняться точно. Вот если бы например yumo сказал: "нож тяжелый (неудобный), предлагаю сделать рукоять как у EKA W11, чтобы хвост в паз ложился" - это польза, это пожелание конструктивно и созидательно.

Да и сравнивать подобные ножи по картинкам, причем с изначальным негативным отношением даже не конкретно к Непропадуну, тоже не очень правильно.

 

2yumo

кстати, я уточнил про оригинал, потому что есть еще и это:

:)

[yumo]

 Ну, во-первых, Вы сами обозвали W11 утюгом, вот и получили столь же нежное прилагательное к своему детищу. Во-вторых, кроме W11 есть еще целая линейка ножей EKA. Ножи с именем и биографией. Выбирай - нехочу, а чем плоха для горно-лесной зоны Marttiini, при равной Непропадуну цене, например здесь:http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=5&mcid=1&sin=47&page=3

 

 

 

Так, вобщем-то, про ЕКА всё и так видно по ссылкам и многочисленным фоткам, но так или иначе, есть у него (что вижу) и свои отличия, по стали, строю.

 

 

 

Цена, что я по первым ссылкам нашел, немного ниже 6тр., но наверное, можно как-то заказывать по инету дешевле.

 

Ножны Непропадуна зато с подвесом, тут что кому нравится, но тоже надо учитывать.

 

Юрий, по ценам на украшенное оружие и по ценам на остальные "простые" ножи с Вами согласен. Непропадун за 2160р. всё же в более менее готовом виде, с ножнами, с продуманными заинтересованными сторонними конструкторами-разработчиками формами и параметрами - по-моему, как раз несколько выделяется в выгодную сторону от остальных ножей. Для меня это важно.

 

 

Какие-то ножи по Ц/К для быта лучше, какие-то и лучше и дороже. Думаю, все это понимают. Непропадун при исполнении в удачных параметрах мог бы при такой цене какую-то свою нишу всё же занять, по-моему.

Владимир, просто на вскидку http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=5&sin=47&mcid=5. А если толком поискать, то можно найти еще дешевле. 

Родные ножны W11 меня тоже не устраивали, но при наличии не слишком кривых рук и обрезков от старой инструментальной сумки это недостаток был за один вечер ликвидирован. Эргономика W11 настолько продумана, что даже при попытке кустарного гаражного изготовления копии этого ножа из полотна от пилорамы результат был очень неплохой. Даже без чекеринга на рукояти, нож не выскальзывал из потной, испачканной кровью и жиром руки. И свою работу исполнял с честью.

 

Достоинство Непропадуна - фуллтанг. На мой взгляд он более технологичен и дуракоустойчив, по сравнению с EKA, при нужде на нём без особых проблем можно поменять обкладки на рукояти, это тоже достоинство, но цена... При более низкой цене, он бы пошел на ура. А на данный момент, я уж лучше 2 Моры бушкрафт форестер  за 1300р каждую куплю. Это сугубо моё мнение.

[hungryforester]

Повторюсь...

 

 

 

оба ДО двух тысяч рублей

[Slonyash]

Степан, на них нету молоткового затыльника ! ;) Кстати, 2-й Урбан вроде, а первый кто ? Не узнал...

[hungryforester]

Манул.

 

А что в лесу забивать такого, что нельзя забить поленом?

[conv0994]

Владимир, просто на вскидку http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=5&sin=47&mcid=5. А если толком поискать, то можно найти еще дешевле. 

Родные ножны W11 меня тоже не устраивали, но при наличии не слишком кривых рук и обрезков от старой инструментальной сумки это недостаток был за один вечер ликвидирован. Эргономика W11 настолько продумана, что даже при попытке кустарного гаражного изготовления копии этого ножа из полотна от пилорамы результат был очень неплохой. Даже без чекеринга на рукояти, нож не выскальзывал из потной, испачканной кровью и жиром руки. И свою работу исполнял с честью.

Юрий, спасибо за ссылку на ламнию, я и говорю - в интернете можно найти дешевле.

Форма хороша, что говорить.

 

 

Достоинство Непропадуна - фуллтанг. На мой взгляд он более технологичен и дуракоустойчив, по сравнению с EKA, при нужде на нём без особых проблем можно поменять обкладки на рукояти, это тоже достоинство,

да, это есть моменты.

 

 

но цена... При более низкой цене, он бы пошел на ура. А на данный момент, я уж лучше 2 Моры бушкрафт форестер  за 1300р каждую куплю. Это сугубо моё мнение.

Не верится, что Златофф снизит цену.

Пусть рынок решит.

Что я давно за цену уровня Мор на ножи, говорить даже смысла нет. Разумеется, да.

 

 

Повторюсь...

 

Манул

 

Урбан 

 

оба ДО двух тысяч рублей

Урбан - Кизляр Суприм, видимо же Китай. По их закалке в профильной теме писали вроде как разное. Клинок 93.6 на 30мм.

 

Манул - Кизляр, клинок 100 на 32. Какая базовая сталь, Z60_ или уже 8Cr14MoV сказать сложно.

http://www.kizlyar.ru/products/manul-rukoyat-derevo

 

 

http://www.kizlyar.ru/poleznoe

 

"""""""""Стали применяемые для производства ножей в ООО ПП «Кизляр»:

 

AUS-8 (Япония) - на сегодняшний день одна из популярных ножевых сталей,коррозионностойкая, она имеет оптимальные характеристики по твердости и износоустойчивости и в то же время довольно легко затачивается. Аналогами стали AUS-8 являются следующие стали: 75Х16МФ и 95Х18 (РФ), 440С (США), АЕВ-L (Швеция ), 8Cr14MoV (Китай ) Данная сталь является серийной для всей продукции ООО ПП "Кизляр". Если на клинке ножа нашего производства нет маркировки с указанием марки стали, это значит, что данный клинок изготовлен из стали AUS-8 """"""""""

 

По удобству для такого типа ножа, размера и заведомо (как я понял) максимальной прочности ножа как "Непропадун", мне ближе по своей идее "Непропадун", так как есть вариант строя сканди (хотя при толщине 3.8 и такой небольшой высоте спусков очень боюсь за ломовитость), линия РК почти не ниже брюха рукояти (а на этих Кизлярцах заметно ниже), длина 110, ширина 30. Манул не так сильно отстоит, для быта он может быть, не менее удобен, и цена норм.

 

У "Непропаду" тоже сталь китайская вроде, и ещё закалка рискованная, по-моему.

 

Вобщем, я не для спора, мнение сугубо моё, с долей собственного вкуса и определения эргономики МОИМИ руками. Просто клинок длиной до 100 можно предпочесть на более удобном ноже, узком, точном. А тут раз уж делается некий универсал, прочный, то уж и длину 110-120 можно смело делать, она батонить поудобнее, и может ещё кое в чём (типа http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=8533 ). (Надо или не надо батонить и споров про туризм я не касаюсь.)

 

По цене "Непропаду" ну если убеждаете, что дороговато, то я просто вполне прислушиваюсь к мнению. Фанату Мор и Лаурей про цены долго объяснять не надо :)

 

Степан, спасибо за фотки, это однако Кизляр, за этими ножами следил чуть не с момента появления, ну как конкуренты Непропадуна они - есть. Вот те """""три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)"""" -- они типа Манула по формам были или какие хоть ?

[conv0994]

Манул.

А что в лесу забивать такого, что нельзя забить поленом?

 

Повторюсь на всякий случай, я скорее за варианты без тыльника. 3 или 4. Цена вроде 2160р.

[hungryforester]

Вот те """""три небольших бушкрафтера из 9ХС со следами ковки по 1тр (фуллтанг в орехе с трубками вместо заклепок)"""" -- они типа Манула по формам были или какие хоть ?

Топологически эквивалентны

 

[Vovka_S]

Топологически эквивалентны

 

РВС - эквивалент "не Пропаду"????

[hungryforester]

Нее, маленьким фуллтангам. Ну, они были впятеро менее породистые, предоставляю всем возможность самостоятельно прозреть формы и качество.

 

С другой стороны, кто не даст два с половиной Непропаду за этого малыша?