Большой валочный топор, Вермахт

[Wolchow]

6 минут назад, climbing сказал:

Турбинкой, судя по рискам, чистили?

Лепестковая насадка с наждачкой для дрели. Кислотой протравить было бы лучше, но топорище родное бы пострадало.

[climbing]

4 минуты назад, Wolchow сказал:

Лепестковая насадка с наждачкой для дрели. Кислотой протравить было бы лучше, но топорище родное бы пострадало.

Да, топорище то целое, да голова пострадала, печально ....

[5rovich]

Только что, Wolchow сказал:

Дошли руки наконец. Довольно толстый слой был налипшей глины и оксида железа под ней. Топорище крепкое, дерево хорошо просохло, не потрескалось. 

Топорище явно не фабричное, не родное - говнопалка из доски в полевых условиях. Ему цена - ноль без палочки. 

Но зачем вы так голову отпидОрили-то, балбесы? Половину клейм стесали! Дажэ орёл не вынес - улетел нах! Про электролиз или щавелевую кислоту не слышали? Тут на форуме инфы масса! Убили в результате шикарный топор, получили обточку на старой говнопалке. А Б-52 прекрасно снимает ржавчину без снятия головы с топорища. Повезло детям на хорошую игрушку - так сломали. Извините за резкость - я о-очень расстроен. Судя по видосу - сохран был обещан шыкарный! А видим унылое говно...😢

Изменено 20 февраля 2019 пользователем 5rovich

[climbing]

14 минут назад, 5rovich сказал:

Топорище явно не фабричное, не родное - говнопалка из доски в полевых условиях. Ему цена - ноль без палочки. 

Но зачем вы так голову отпидОрили-то, балбесы? Половину клейм стесали! Дажэ орёл не вынес - улетел нах! Про электролиз или щавелевую кислоту не слышали? Тут на форуме инфы масса! Убили в результате шикарный топор, получили обточку на старой говнопалке. А Б-52 прекрасно снимает ржавчину без снятия головы с топорища. Повезло детям на хорошую игрушку - так сломали. Извините за резкость - я о-очень расстроен. Судя по видосу - сохран был обещан шыкарный! А видим унылое говно...😢

Я бы еще много чего добавил к эпитетам Петровича. Просто скорблю по испорченному артефакту. Это все равно что взять бронзу эпохи Мин и всю патину счистить нахрен песком и тряпкой.

[Wolchow]

5 минут назад, 5rovich сказал:

Топорище явно не фабричное - говнопалка из доски в полевых условиях.

Но зачем вы так голову отпидОрили-то, балбесы? Половину клейм стесали! Про электролиз или щавелевую кислоту не слышали? Тут на форуме инфы масса! Убили в результате шикарный топор, получили обточку на говнопалке, хоть и на старой.

Вполне себе фабричное, это явно не самоделка. Может фото не совсем удачные.  Щавелевой кислотой его можно было до второго пришествия кислотить, там слой оксида в полсантиметра, а не рыхлой ржавчины. Соответственно и клейма не стесанные, а "ушедшие" от состояния, изначально с ними очень аккуратно обращался - таков сохран.  Ну и вещь копаная - не в лучшем состоянии многие углы и края "ушли" в углеродку и просто сыпались, поэтому и кажутся обточенными. Бывает с блиндажей "нулевое" состояние металла с тонкой пленкой оксида, здесь  не тот случай. 

[5rovich]

Только что, Wolchow сказал:

Щавелевой кислотой его можно было до второго пришествия кислотить, там слой оксида в полсантиметра, а не рыхлой ржавчины.

Я ещё и электролиз упоминал. У вас НЕТ "родной" поверхности стали - она отпидорена. Точка. О чём дальшэ- то говорить? Сложные случаи месяцами отмокают иногда, но не до второго пришествия точно.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем 5rovich

[Wolchow]

1 минуту назад, 5rovich сказал:

Я ещё и электролиз упоминал. 

Да все понятно, у меня не маленький опыт в обработке металлов кислотами различными и  способами, но еще раз, по видео судить абсолютно не о чем. У вещей в одной и той же местности и вроде бы в одной почве сохран диаметрально противоположный. В данном случае отлично сохранилось дерево, но голова-печальна с сильным окислом и с уходом в "углеродку". Вещь с виду может быть идеальна и в краске вся, но затем просто рассыпается. Так что зря Вы на меня ушат нечистот вылили, я с головой дружу и делаю максимально аккуратно, пока понятно что есть что спасать и ради чего стараться. Да можно было избежать царапин и сделать получше, но даже после кислочения или электролиза, был бы такой результат с ушедшими краями и эффектом "обточенности". То же и с клеймами -  год проглядывался до реставрации и был также плохо пропечатан. И "курица" никуда не улетала, а как была так и есть.

[5rovich]

Я, м.б., был невнятен. Повторюсь. Я вижу грубо отпидоренную поверхность. Я полировщик со стажем более 20 лет. Могу проводить мастер-классы и по полировке, и по оснастке. У вас сточена "родная" поверхность. Мы только гадаем, какой она была. Вопрос в том - а нафига было так обтачивать? Есть капроновые кордщётки, есть обычные стальные. Да я губкой стальной для сковородок иногда, руками тру. Я верю в дружбу с головой, но вижу результат. И назад не отыграть. На предыдущей страницэ наверху - сапог в ржавчине. Она коркой, постучать - улетит. Но там люди НЕ ПОСТУЧАЛИ. И я просто сомневаюсь,  што предъявленный результат - максимален из возможного. Я бы предпочёл кавернозный сапог - обточенному.  И это я ещё был трезв и вежлив, и извинялся в процэссе...😉

Изменено 20 февраля 2019 пользователем 5rovich

[Wolchow]

39 минут назад, 5rovich сказал:

Я, м.б., был невнятен. Повторюсь. Я вижу грубо отпидоренную поверхность. Я полировщик со стажем более 20 лет. Могу проводить мастер-классы и по полировке, и по оснастке. У вас сточена "родная" поверхность. Мы только гадаем, какой она была. Вопрос в том - а нафига было так обтачивать? Есть капроновые кордщётки, есть обычные стальные. Да я губкой стальной для сковородок иногда, руками тру. Я верю в дружбу с головой, но вижу результат. И назад не отыграть. На предыдущей страницэ наверху - сапог в ржавчине. Она коркой, постучать - улетит. Но там люди НЕ ПОСТУЧАЛИ. И я просто сомневаюсь,  што предъявленный результат - максимален из возможного. Я бы предпочёл кавернозный сапог - обточенному.  И это я ещё был трезв и вежлив, и извинялся в процэссе...😉

А здесь уже вопрос другой. Вот Вы полировщик, умеете и могете напидОрить поверхность капроновыми щетками, а мне честно говоря это не очень интересно. Я потратил довольно много времени на топор, пытаясь достать клейма, просушить грамотно дерево и решить вопрос с сильно окисленной головой. "Родная" поверхность на данном изделии превратилась в толстенный окисел  много лет назад. Всем сказала "пока" так сказать. Поэтому обвинять меня как я ее похерил, наверное не очень правильно. Да я грубо обработал то что осталось. Просто изначально  от Вас полетели нападки что я всю голову обточил, остался обрубок, сточил клейма и т.д. Причем Вы сделали вывод о том какой был прекрасный топор и как я его испортил по видео! На котором не видно НИЧЕГО. Может у Вас конечно рентгеновское зрение и вы видите сквозь налипшую глину, зацементированный слой и окисел,радиоуглеродный анализ проводите, я не знаю. Может еще Вы видели в каком состоянии находились клейма под толстенным слоем оксида, раз сделали вывод о том как я их безбожно затер. Вот и получается что куча выводов и претензий ко мне на основе своей фантазии. А по итогу  я просто грубо обработал то что осталось, причем не болгаркой "обточил", а аккуратно наждачной насадкой на дрель на минимальных оборотах и колбася окисел.  То есть металл я  не трогал и не шлифовал его через чур жестко и уж тем более не обтачивал. Да вышло топорно, да можно было губкой для сковородок, руками и своим нежным горячим дыханием) Но я решил так, я не полировщик. Хотел конечно в работу его пустить, но видимо теперь он безнадежно испорчен). Большое спасибо, что были трезвы и вежливы)

[5rovich]

Вы утащили у меня следущую фразу. Если он настолько был плох, как артефакт, и это из него -максимальный результат,.то в поюз/рекон-то он пойдёт точно! На самом деле на "чердачных" топорах слесарка родная иногда - полный ацтой. Принять  следы дрелинга-болгаринга за слесарку, чутка их згладить в муар (камрад Юпитерианин фантастически его делает, дажэ клейма не уходят), заворонить или покрасить - по жэланию. Палку - на дрова, уж извините. В поюзе она треснет в самый неподходящий момент, да и вид у неё - не айс. Заточка, чехол коробчатый - и вот работающий артеефакт. 

[climbing]

28 минут назад, Wolchow сказал:

А здесь уже вопрос другой. Вот Вы полировщик, умеете и могете напидОрить поверхность капроновыми щетками, а мне честно говоря это не очень интересно. Я потратил довольно много времени на топор, пытаясь достать клейма, просушить грамотно дерево и решить вопрос с сильно окисленной головой. "Родная" поверхность на данном изделии превратилась в толстенный окисел  много лет назад. Всем сказала "пока" так сказать. Поэтому обвинять меня как я ее похерил, наверное не очень правильно. Да я грубо обработал то что осталось. Просто изначально  от Вас полетели нападки что я всю голову обточил, остался обрубок, сточил клейма и т.д. Причем Вы сделали вывод о том какой был прекрасный топор и как я его испортил по видео! На котором не видно НИЧЕГО. Может у Вас конечно рентгеновское зрение и вы видите сквозь налипшую глину, зацементированный слой и окисел,радиоуглеродный анализ проводите, я не знаю. Может еще Вы видели в каком состоянии находились клейма под толстенным слоем оксида, раз сделали вывод о том как я их безбожно затер. Вот и получается что куча выводов и претензий ко мне на основе своей фантазии. А по итогу  я просто грубо обработал то что осталось, причем не болгаркой "обточил", а аккуратно наждачной насадкой на дрель на минимальных оборотах и колбася окисел.  То есть металл я  не трогал и не шлифовал его через чур жестко и уж тем более не обтачивал. Да вышло топорно, да можно было губкой для сковородок, руками и своим нежным горячим дыханием) Но я решил так, я не полировщик. Хотел конечно в работу его пустить, но видимо теперь он безнадежно испорчен). Большое спасибо, что были трезвы и вежливы)

Поверьте опытным людям, довольно редкий топор вы испортили, хрен с ним, конечно, но на такое паскудство смотреть противно. Эти окислы обстучать молоточком, потом в электрованну, затем кордщеткой на турбинке и конфетка была бы, не топор. Снять наплески, подобрать углы, наточить. Тут не торопиться главное. Тут народ топоры из такой ржавчины вытаскивал, не то слово.

[Wolchow]

1 час назад, 5rovich сказал:

Вы утащили у меня следущую фразу. Если он настолько был плох, как артефакт, и это из него -максимальный результат,.то в поюз/рекон-то он пойдёт точно! На самом деле на "чердачных" топорах слесарка родная иногда - полный ацтой. Принять  следы дрелинга-болгаринга за слесарку, чутка их згладить в муар (камрад Юпитерианин фантастически его делает, дажэ клейма не уходят), заворонить или покрасить - по жэланию. Палку - на дрова, уж извините. В поюзе она треснет в самый неподходящий момент, да и вид у неё - не айс. Заточка, чехол коробчатый - и вот работающий артеефакт. 

Благодарю за совет!

[Wolchow]

1 час назад, climbing сказал:

Поверьте опытным людям, довольно редкий топор вы испортили, хрен с ним, конечно, но на такое паскудство смотреть противно. Эти окислы обстучать молоточком, потом в электрованну, затем кордщеткой на турбинке и конфетка была бы, не топор. Снять наплески, подобрать углы, наточить. Тут не торопиться главное. Тут народ топоры из такой ржавчины вытаскивал, не то слово.

Простите великодушно, но Вы абсолютно не представляете себе предмет, пролежавжий 70 лет в глине без кислорода. Вы никогда его ничем не обстучите, окисел на нем это не привычная рыхлая ржавчина, а слой плотнейшего черного оксида, который даже насадкой снимается еле-еле понемногу и с большим усилием в нажатии. Да его можно долго и упорно кислотить , а не механически убирать. Я не захотел портить дерево.  И вы не вникли совсем в то что я написал. Еще раз - я его не обтачивал, не снимал слои металла и т.д. Там где вам видится "обточенность", крошился металл, ушедшей в графит. Я убрал только окисел, но из-за того что делал это механически - зацарапал поверхность под ним. После кислоты, электролиза и молитв, результат был бы такой же абсолютно, но без царапин. Вот и все. Поэтому в чем "паскудство" я не очень понимаю. 

[Трофейщик]

Надеюсь, все успокоили свои нервы и пришло время обсудить сам предмет.

Признаюсь, я впервые вижу "сапог" с таким расположением клейма (кроме не менее загадочного "GP (или GR) 1934").

Ув. Волхов, подскажите, какие символы видятся в контуре клейма - "R J" ?

 

Заранее извините за юморок. 

По начертанию клеймо мне показалось стилизованно оформленными яйцами, торчащими из подписной колбы алхимика.

Но не мне судить об изысках производителя. Главное - есть интереснейший предмет с не менее интересной маркировкой!

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Трофейщик

[Трофейщик]

Попробуйте поискать опираясь на код военной приемки "WaA 170":

- Alban Zeitz 1939;

- Ehrhardt und Kirsten, Leipzig 1941;

- Otto Graf, Leipzig 1940-42;

- Gebr. Sparfeld, Leipzig.

 

[Wolchow]

20.02.2019 в 21:19, Трофейщик сказал:

Надеюсь, все успокоили свои нервы и пришло время обсудить сам предмет.

Признаюсь, я впервые вижу "сапог" с таким расположением клейма (кроме не менее загадочного "GP (или GR) 1934").

Ув. Волхов, подскажите, какие символы видятся в контуре клейма - "R J" ?

 

Заранее извините за юморок. 

По начертанию клеймо мне показалось стилизованно оформленными яйцами, торчащими из подписной колбы алхимика.

Но не мне судить об изысках производителя. Главное - есть интереснейший предмет с не менее интересной маркировкой!

Да, буквы несомненно R и J. Сверху я больше тоже склоняюсь к буквам, как-будто бы "coi?", но может так кажется. Клеймо конечно просто микроскопическое, плюс пробито плохо, плюс много металла ушло в оксид... Вот под лупой пару фотографий. По ваффенамту я смотрел уже, но все фабрики эти кожевенные в основном. "Lederwarenfabrik"

[Трофейщик]

Пока только муть. 

Типа RJ Robert Johnson Navajo Hallmark (украшения и всякое такое).

Странно, что не помогло WaA. Возможно, что коды для металла и др. материалов могли совпадать (что кажется абсолютной дичью или экономией на штампах).

 

[oleksii]

Помогите пожалуйста опознать.

 

 

В этом каталоге (https://www.alte-beitel.de/index.php/warenzeichen) нет такого клейма

Изменено 5 мая 2019 пользователем oleksii

[Владимир61]

1 час назад, oleksii сказал:

Помогите пожалуйста опознать.

 

 

В этом каталоге (https://www.alte-beitel.de/index.php/warenzeichen) нет такого клейма

   Ищи тогда в этом. Фирма, по моему с Вупперталя . Потом помогу.  http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml

[Владимир61]

1 час назад, Владимир61 сказал:

   Ищи тогда в этом. Фирма, по моему с Вупперталя . Потом помогу.  http://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml

 Это клеймо Хелко. Акробат на Turnreck = Карл Helsper, Вупперталь-Küllenhahn

[Aleksei99]

07.11.2015 в 19:05, Kaligula сказал:

вот такой нарядный покемон! Растет мастерство!)

 

 

прикольно вышло!

 

Изменено 16 июня 2019 пользователем Aleksei99

[Aleksei99]

Топор найден в Самарской области,в селе!друг копал яму под слив бани и нашел его на глубине с пол метра!1942 год,буква "Н" видна,клеймо можно сказать отсутствует,но я так понимаю по остаткам,можно понять что это была голова быка!как он попал в наши края,остаётся только догадываться!может какой нибудь фронтовик привёз,в качестве трофея!топор шлифанул 320 наждачкой и паста гои!клеймо,не портил,как было после отмокания в лимонной кислоте,так и осталось!вес примерно 1200 гр,с копейками(голова)!закалки ещё сантиметра 4 точно!ещё на приёмке чермета,купил кирку,полазил по инету,тоже немецкая,тех же времён(вермахта)состояние,ну можно ещё поработать!раковины большие!тоже не понятно,как в наши края забрело!если кому интересно,могу потом фото скинуть(сейчас ночь и лень в гараж фоткать идти)))

Изменено 16 июня 2019 пользователем Aleksei99

[Владимир61]

2 часа назад, Aleksei99 сказал:

Топор найден в Самарской области,в селе!друг копал яму под слив бани и нашел его на глубине с пол метра!1942 год,буква "Н" видна,клеймо можно сказать отсутствует,но я так понимаю по остаткам,можно понять что это была голова быка!как он попал в наши края,остаётся только догадываться!может какой нибудь фронтовик привёз,в качестве трофея!топор шлифанул 320 наждачкой и паста гои!клеймо,не портил,как было после отмокания в лимонной кислоте,так и осталось!вес примерно 1200 гр,с копейками(голова)!закалки ещё сантиметра 4 точно!ещё на приёмке чермета,купил кирку,полазил по инету,тоже немецкая,тех же времён(вермахта)состояние,ну можно ещё поработать!раковины большие!тоже не понятно,как в наши края забрело!если кому интересно,могу потом фото скинуть(сейчас ночь и лень в гараж фоткать идти)))

 Даниэль Кремендаль. г. Вупперталь. Уточен сильно.

[Aleksei99]

1 час назад, Владимир61 сказал:

 Даниэль Кремендаль. г. Вупперталь. Уточен сильно.

спасибо большое)))а то ни чего найти не смог!от души!

[wecher]

Спасибо всем за советы ( на предыдущей странице)! "Голова барана" на установном топорище с слабо выраженным грибком, полку возле головы оставил как есть, по чертежу 41г. Заточил и опробовал в деле.  Работать им одно удовольствие!

[midslava]

Всех приветствую! Помогите опознать топор. По клеймным сайтам лазил, но ничего похожего не нашёл.

[Трофейщик]

На ибее мелькает красавец-сапожок от  Carl Helsper (Helko_Wuppertal-Küllenhahn) 1936 года.

Впервые вижу такое клеймо на сапоге (может реплика?)

[Артем Владимирович]

Вай нот, как говорят мериканцы...

[5rovich]

Ну, насадка и расклин явно нынешние. А клеймо очень настоящее, кмк

[Трофейщик]

Интересно, а сейчас "сапоги" кто-либо выпускает?