О кино

[gkeu]

7 часов назад, Hrafn сказал:

А мог бы и быть "тот".В чём проблема снимать ближе к реальности,тем более что все возможности есть?Взяли попилили,чушь сняли,и все при бабле.

Ну, наверное,  жанр такой...фентези же. Не историческая реконструкция. 

[Hrafn]

4 часа назад, мак сказал:

О какой реальности идет речь?

Летописи,оружие тех времён,нарративы и наши и зарубежные дают ясную картину той жизни.А уж понимать что люди тогда не были дебилы,это как то само собой разумеемое.Хотя если считать что

 

4 часа назад, мак сказал:

. До 16-го века, когда в Московии появились европейцы и начали делать гравюры и вообще описывать быт

тогда конечно.Слава Богу хоть европейцы сиволапых описали,до сих пор учат нас убогих.

[мак]

2 часа назад, Hrafn сказал:

Летописи,оружие тех времён,нарративы и наши и зарубежные дают ясную картину той жизни.А уж понимать что люди тогда не были дебилы,это как то само собой разумеемое.Хотя если считать что

 

тогда конечно.Слава Богу хоть европейцы сиволапых описали,до сих пор учат нас убогих.

Ну нет собственных описаний, не было школы. И живописи бытовой не было, только иконы, которым научили византийцы. Такое часто встречается, где-то возникает, потом распространяется. У нас были племена, пришли викинги, создали государство. До этого был Рим, а по Европе бегали племена, римляне принесли цивилизацию. А до Рима была Греция, а по Аппенинскому полуострову бегали племена. А до греков был Египет, а греческие племена бегали по Пелопонессу. И так далее.... Огромная империя татаро-монголов осталась без описаний и живописи. И гуннов. А про скифов мы знаем только благодаря грекам. Ну строили итальянцы, а греки иконы учили рисовать, и что они про быт рассказали? Про одежду, оружие? Мы про них только по Герберштейну знаем.

[мак]

Или вот империи доколумбовой Америки, если бы не испанцы, хрен бы мы про них что-нибудь знали, кроме остатков архитектуры. А ведь великие были империи, только не записывали ни хрена. 

[Alexandr_L]

опять про Д Артаньяна..

https://youtu.be/L8S7_ZRZ0lA

[Ozone]

18 часов назад, Hrafn сказал:

А мог бы и быть "тот".В чём проблема снимать ближе к реальности,тем более что все возможности есть?Взяли попилили,чушь сняли,и все при бабле.

Мужик, который занимается изготовлением реплик средневекового оружия, в том числе, делает реквизит для киношников, объясняет.

Почему, историческое кино НИКОГДА не будет соответствовать реальности. И неважно, сколько у режиссера денег.

 

 

Кратко - потому, что это игровое кино, а не документалка.

А всякие псевдоэксперты, типа Клима Жукова, идут лесом. Пусть сперва свое кино снимет, а мы посмотрим.

 

 

Изменено 13 декабря 2022 пользователем Ozone

[мак]

Посмотрел вчера, не отрываясь, интересное фэнтези, тетка голая бегает по снегу, в рысь превращается, вы чего? Какая реальность? Смешно даже претензии предъявлять, сказочка.

[Andrzej]

29 минут назад, Ozone сказал:

А всякие псевдоэксперты, типа Клима Жукова, идут лесом. Пусть сперва свое кино снимет, а мы посмотрим.

Очень даже можно сделать что бы было похоже на соответствующее эпохе.

А Жуков более 20 лет занимается историей, военной историей, реконструкциями и оружием. 

Ослу ясно что внезапно и неожиданно для горожан осадить город невозможно. И не может быть княгиня язычницей на пятом веке христианства.

А режиссеры рассуждают так же как и вы - типа пусть эта... лесом... специалисты. Отсюда и имеем что имеем. А при Иване III уже были и иностранцы в Московском княжестве и летописцы свое дело делали.

Изменено 13 декабря 2022 пользователем Andrzej

[Ozone]

Только что, Andrzej сказал:

А Жуков более 20 лет занимается историей, военной историей, реконструкциями и оружием. 

Вот, пусть бы и дальше занимался. Он является экспертом в кино? Сколько художественных фильмов он снял?

 

15 минут назад, мак сказал:

тетка голая бегает по снегу, в рысь превращается,

 

Только что, Andrzej сказал:

Ослу ясно что внезапно и неожиданно для горожан осадить город невозможно. И не может быть княгиня язычницей на пятом веке христианства.

Ага.

[Andrzej]

8 минут назад, Ozone сказал:

Вот, пусть бы и дальше занимался. Он является экспертом в кино? Сколько художественных фильмов он снял?

Вот он и занимается экспертизой оружия. А режиссеры экономят на консультантах.

8 минут назад, Ozone сказал:

Ага.

Вот и я про тоже - даже труп смеяться будет от таких вывертов.

Кстати фильм заявлен как историческая драма. А тянет только на фэнтази как и говорилось выше.

Вам нравится смотреть сию жвачку - никто её у вас не отбирает. 

Изменено 13 декабря 2022 пользователем Andrzej

[Ozone]

Только что, Andrzej сказал:

Вот он и занимается экспертизой оружия. А режиссеры экономят на консультантах.

Повторюсь. Смотрите видео выше, где эксперт по средневековому оружию популярно объясняет, почему киношный меч никогда не будет соответствовать реальному.

Потому что, есть кино, а есть реконструкция. Если снять реконструкцию, ее никто смотреть не будет.

[Andrzej]

35 минут назад, Ozone сказал:

Повторюсь. Смотрите видео выше, где эксперт по средневековому оружию популярно объясняет, почему киношный меч никогда не будет соответствовать реальному.

Потому что, есть кино, а есть реконструкция. Если снять реконструкцию, ее никто смотреть не будет.

Никто не требует подлинности до запятой. Но в общие рамки истории должны укладываться.

А этого "эксперта" иноземца посмотрел и есть что ответить, но коротко - он делает так как ему удобно и шел бы он лесом, 😆 грамотей.

Изменено 13 декабря 2022 пользователем Andrzej

[Abrams]

3 часа назад, Alexandr_L сказал:

опять про Д Артаньяна..

https://youtu.be/L8S7_ZRZ0lA

Глянул. Похоже, опять без Боярского не обошлось 

 

[Abrams]

3 часа назад, мак сказал:

...тетка голая бегает по снегу, в рысь превращается...

Надо будет посмотреть, давненько я рысей не видал...  

[Big_Monster]

Я не против фэнтези, полёта креатива сценаристов и режиссёров и уж тем более за голых тёток и джедайские мечи. Пусть будут отсылки, аллегории и эзопов язык. 

Я против того, когда фэнтези делают на основе реальных исторических событий и персонажей. Ибо получается тогда всякое «основанное на реальных событиях» псевдоисторическое не скажу что))

Вроде вышеописаннного, Демона революции и прочего Троцкого.  

Изменено 13 декабря 2022 пользователем Big_Monster

[Ozone]

В том то и дело, что "исторического" кино не бывает, оно все псевдоисторическое. Потому, что художественное.

Даже, если вам кажется, что вы смотрите исторический фильм. Это только потому, что еще не нашелся "Клим Жуков", который объяснит вам, что режиссер и сценарист - ослы, которые ничего не понимают и все было по-другому.

[Andrzej]

7 минут назад, Ozone сказал:

В том то и дело, что "исторического" кино не бывает, оно все псевдоисторическое. Потому, что художественное.

Даже, если вам кажется, что вы смотрите исторический фильм. Это только потому, что еще не нашелся "Клим Жуков", который объяснит вам, что режиссер и сценарист - ослы, которые ничего не понимают и все было по-другому.

Супер-косяки в фильме видно и без Жукова. ))

[Hrafn]

16 часов назад, мак сказал:

Ну строили итальянцы, а греки иконы учили рисовать, и что они про быт рассказали

Зацикленость какая то на иностранцах.Про быт берестянные грамоты много рассказали,про оружие и вещи раскопки могил и древних городов.Есть современные рисунки и скифов и славян в полном вооружении на основе исторической реконструкции.Не художник нафантазировал,а на основании находок и раскопок.

 

16 часов назад, мак сказал:

Мы про них только по Герберштейну знаем

А про Грозного по Крузе и Таубе.Три "столпа" отечественной истории.

[Hrafn]

6 часов назад, Ozone сказал:

А всякие псевдоэксперты, типа Клима Жукова, идут лесом

Жуков псевдоэксперт,а иностранный барин истина истин!Жуков аргументированно в связи с тем что является и учёным историком и реконструктором не один десяток лет, объясняет свою точку зрения.Вполне вменяемую.

 

6 часов назад, Ozone сказал:

Пусть сперва свое кино снимет, а мы посмотрим.

Тогда мне чтобы говорить о ножах или автомобилях,или удобстве спортинвентаря надо сначала свой нож сделать,или автомобиль,или лыжи выстругать.И много на форуме сами ножи делают?

[Ozone]

Только что, Hrafn сказал:

Жуков псевдоэксперт,а иностранный барин истина истин!Жуков аргументированно в связи с тем что является и учёным историком и реконструктором не один десяток лет, объясняет свою точку зрения.Вполне вменяемую.

 

Только что, Hrafn сказал:

Тогда мне чтобы говорить о ножах или автомобилях,или удобстве спортинвентаря надо сначала свой нож сделать,или автомобиль,или лыжи выстругать.И много на форуме сами ножи делают?

"Иностранный барин" сам своими руками делает реплики средневекового оружия, а также киношный реквизит. Отлично знает, чем одно от другого отличается. О чем и рассказывает.

Требовать от художественного фильма историчности - утопия.

Кто больший эксперт в кино, человек участвующий в кинопроизводстве, или теоретик Жуков, пусть историк и реконструктор?

[Andrzej]

12 минут назад, Ozone сказал:

Кто больший эксперт в кино, человек участвующий в кинопроизводстве, или теоретик Жуков, пусть историк и реконструктор?

Вижу что вы про Жукова мало знаете.

[мак]

47 минут назад, Hrafn сказал:

Зацикленость какая то на иностранцах.Про быт берестянные грамоты много рассказали,про оружие и вещи раскопки могил и древних городов.Есть современные рисунки и скифов и славян в полном вооружении на основе исторической реконструкции.Не художник нафантазировал,а на основании находок и раскопок.

 

А про Грозного по Крузе и Таубе.Три "столпа" отечественной истории.

Ну, что там про Пермь пишут?

[Hrafn]

2 часа назад, мак сказал:

Ну, что там про Пермь пишут?

Кто?Крузе и Таубе?

[мак]

Только что, Hrafn сказал:

Кто?Крузе и Таубе?

Ага.

[Hrafn]

Ничего.Герберштейн пишет-«Пермiя (Permia), большая и обширная область, отстоит от Москвы на 250 или по другим на 300 миль, прямо на северовосток. В ней есть город того же имени, стоящий на реке Вышере (Vuischora), которая десяти милями ниже впадает в Каму. По причине множества болот и рек туда едва можно доехать сухим путем, разве только зимою; летом же легче совершать этот путь на судах, через Вологду, Устюг и рекою Вычегдою (Vitzechda), которая в 12 милях от Устюга впадает в Двину. Едущим из Перми в Устюг надобно плыть по Вышере; пройдя несколько рек и в иных местах перетаскивая суда землею в другие реки, они приходят к Устюгу, в 300 милях от Перми. В этой области хлеб составляет редкость; подать князю жители Перми ежегодно платят лошадьми и мехами. У них свой язык, а также и свои письмена, изобретённые епископом Стефаном, который окончательно утвердил их в христианской вере (а прежде сего, ещё непроникнутые верою, они содрали кожу с какого то епископа, который принимался было за то же дело).» А остальные русские летописи,которые до просветителя Герберштейна писали.

[Hrafn]

http://www.yarensk.narod.ru/letopis/letopis.html

[мак]

23 часа назад, Hrafn сказал:

http://www.yarensk.narod.ru/letopis/letopis.html

Спасибо! И вот ведь в чем закавыка, нигде не написано про быт, одежду, оружие, украшения и прочее. Поэтому у реквизиторов всегда проблема, которую они решают просто - что в голову придет и я их понимаю. Пока не появились картинки, было сложно реальный облик представить. Например, русы периода Святослава, хорошо, что есть упоминание в византийских летописях, что у них были бритые головы и чубы, а то ведь никто бы и не догадался, что древние русы выглядели как запорожцы. Или упоминание арабского путешественника, что русы были покрыты татуировками от кистей рук до шеи, откуда это узнаешь? Не было живописи ...

[Hrafn]

"Хронос"2022г.-как мало нужно для чуда.

[мак]

1 час назад, Hrafn сказал:

"Хронос"2022г.-как мало нужно для чуда.

Да, играют из рук вон, но сентиментально.

[Big_Monster]

А я случайно наткнулся на сериал «Вампиры средней полосы» и с удовольствием посмотрел первый сезон.