Как сделать "Точилку Ефима"

[Andreas Wall]

6 минут назад, Viktor Demidov сказал:

Андрей, размести фотки своих зажимов и станка.

без этого сложно чего нибудь толковое посоветовать.

Абсолютного нуля не получишь.

К нему можно только стремиться.

Сообщи какие у тебя получаются отклонения при перевороте.

Фото точилки не надо.  Всем известный Профиль К02

[Driver]

15 минут назад, Andreas Wall сказал:

Фото точилки не надо.  Всем известный Профиль К02

А отверстия под головку стяжного винта овальное?
Я на своей точилке регулирую зажимы только один раз и все.

 

Еще - хотелось бы напомнить...
Здесь тема несколько иная.
Желающие пообсуждать Профиль, пожалуйте сюда:
https://rusknife.com/forum/139-точилка-тс-профиль/

[narwa-18]

Андрей, давай по порядку. 

1. Губки из чего сделаны?

2. Губки как на станках Ефима?

3. Пазы в губках для фиксации есть?

3. Губки после настройки находятся без смещения относительно друг друга по кончикам? Хотя это не влияет ни как.

Губки я настраиваю на хвостовиках, после того, как они настроены на ,,черновую,,. Чтобы стояли ровно относительно друг друга. Потом после фиксации их винтами, вставляю лекальную линейку толщиной 6 мм. и регулирую по горизонту. Достаточно настроить их с одной стороны и все готово. При перевороте по нолям. Если в поворотном узле есть не большой зазор, то угол в горизонте может измениться на 0,2-0,3 градуса. Это не большая погрешность, если учитывать погрешность угломера на 0,2 градуса. Но когда все нормально, все в нолях. Я теперь делаю поворот рамки более тугой, что препятствует появлению даже маленьких зазоров. Лучше пусть будет потуже, чем болтанка даже маленькая. Каждый узел настраиваю индивидуально. 

[narwa-18]

22 минуты назад, Viktor Demidov сказал:

Андрей, размести фотки своих зажимов и станка.

без этого сложно чего нибудь толковое посоветовать.

Абсолютного нуля не получишь.

К нему можно только стремиться.

Сообщи какие у тебя получаются отклонения при перевороте.

Виктор, ноль получить можно, даже с не большим нажимом на губки.

Изменено 20 февраля 2018 пользователем narwa-18

[narwa-18]

На всех моих станках, губки сделаны из анодированного алюминия. Прочности за глаза! Главное понять, как правильно зажимать нож. Сам зажимаю с зазором за кончиком губки не более 0,05-0,1 мм. Губки плавно обжимают нож и минимальной деформацией. Усилия не надо большого. Достаточно зажать г образным ключом двумя пальчиками. Нож стоит как вкопанный. Алюминиевые губки нож зажимают лучше стальных или из бронзы или латуни Эти выводы сделал не я сам, а Тот самый Андрей из Тулы. Он автор г образных зажимов. С ним сотрудничаю уже два года и ему полностью доверяю. Он сам технарь, фанат ножей и заточки. Ему верю больше, чем самому себе.

[narwa-18]

Андрей, как ты вообще настраиваешь зажимы? Интересует сам процесс, это когда все сделано правильно. Напрашивается только одно. Настраиваешь зажимы без вставок между губками, если зажимы такие как у Ефима или у меня и подобной конструкции. При зажиме нескольких ножей такой результат будет точно как у тебя.

Изменено 20 февраля 2018 пользователем narwa-18

[narwa-18]

1 час назад, Driver сказал:

А отверстия под головку стяжного винта овальное?
Я на своей точилке регулирую зажимы только один раз и все.

 

Еще - хотелось бы напомнить...
Здесь тема несколько иная.
Желающие пообсуждать Профиль, пожалуйте сюда:
https://rusknife.com/forum/139-точилка-тс-профиль/

Ефим, на моих станках отверстия не овальные, а 5 мм. при резьбе М4. Этих зазоров хватает с запасом. 

 

Изменено 20 февраля 2018 пользователем narwa-18

[Driver]

38 минут назад, narwa-18 сказал:

Ефим, на моих станках отверстия не овальные, а 5 мм. при резьбе М4. Этих зазоров хватает с запасом. 

 

Сереж, да я знаю и ты все правильно говоришь и делаешь.
А представь, какие люди бывают...
Чувак, при зажиме ножа согнул губку и, мало того, что согнул - срезал "дно" отверстия!
То есть - он крутил винт, губка начала гнуться, а потом "вырвало дно"...
Теперь он думает, что это "мой брак", прикинь?!
 

[40xx]

Сильный мужчина, однако!

[Viktor Demidov]

7 часов назад, Andreas Wall сказал:

Фото точилки не надо.  Всем известный Профиль К02

Андрей, если у тебя зажимы выполнены по схеме  см. ниже.

Сделать ничего толком нельзя.

Подобная схема предполагает изначально переменную величину погрешности поворота клинков.

Зажимы не универсальные и точность позиционирования при перевороте будет зависеть от геометрии (формы) и толщины обухов ножей.

Кардинально лечиться только  заменой  зажимов.

В 24.08.2017 в 15:49, vak сказал:

Viktor Demidov, попробую в картинках

Вот схема губок с распорным винтом

 

 

А это ваши зажимы с винтом с левой и правой резьбой

 

 Так поясните , на чём основано ваше утверждение

 

 

 Или вы мне про какой то другой распорный винт говорили ?

 

В 24.08.2017 в 16:17, Viktor Demidov сказал:

Вадим, спасибо за корректно заданный вопрос.

По поводу распорного винта  в данной конструкции - могу сказать следующее.

Не самое лучшее решение отказаться от штифта (подгоночных штифтов) схемы губок глубоко уважаемого Ефима.

И как минимум, это решение  не должно стать окончательным.

Подумайте внимательно, посоветуйтесь с коллегами по форуму.

Давать свои рекомендации, как довести эту схему до окончательного варианта считаю для себя не корректным.  

Критика может Вам не понравиться.

Советую открыть новую тему - "Покритикуйте модернизацию губок EFIM", думаю она будет очень популярна.

Спасибо за вопрос.

 

Вадим, прошу извинить если своим ответом чем то обидел Вас.

И всегда рад услышать Вас на нашей теме.

Сегодня случайно в теме  "Как сделать точилку Ефима нашел ответы на ваши вопросы"  на стр 89.

 

Добавляю  самые ценные выдержки из сообщений, думаю они помогут вам разобраться как же работают губки с распорным винтом.

А лучше ещё раз зайти на пост Ефима и изучить мнение и опыт  коллег (это вопросы которые обсуждали ещё  15 августа 2015 года).

Не все замечания ребят там считаю верными, но думаю разность мнений и поможет понять в чем проблема губок раскрученного бренда ПРОФИЛЬ.

 

 Driver

Витя, я хочу, чтобы точилки делали, поэтому... - сам понимаешь.

Я спросил Сашу про губки, он сказал - нормально. Каждый сам должен придти к идеалу, типа - "Опыт, сын ошибок трудных...".

Хотя, конечно без регулировки - или нужны станки ЧПУ, или тупо удача.

Хочу заметить, что стяжные винты на губках двигаются - те. идет смещение головки винта при стяжке.

Поэтому отверстия(углубления) под головки должно быть овальным.

 

 

 Demon  

Про губки и способы зажатия клинков. На мой взгляд удачный конструктив.

 

 

 Demon

 

ART написал:

При таком зажатии клинка -C, полубому поведет центр

При одинаковой жесткости плоских пружин, зажим будет самоцентрироваться.

 

 

 

Viktor Demidov 

Привожу свои комментарии по обсуждению

Моё мнение  полностью не совпадает с автором  Demon  -  это не лучший конструктив, он  имеет массу недостатков, часть которых даже не затронута в этом обсуждении.

 

Человек разместил картинку "с"  на которой видно, что о самоцентровании  губок , а тем более точном базировании ножа в зажатых губках  речи не может идти. 

Но автор почему то этого не видет?

Ниже приведены самые яркие выдержки.

 

Polikarp

Нарисовано конечно от души) Спросите пользователей Профиля, у них идёт такой зажим. А про что лучше валики(ролики) или винт по середине уже писалось неоднократно.

И если честно, мне больше интересно за передний винт на рисунке С

Я тут как раз за овальные отверстия в зажимах по типу Валерия призалумался по совету Ефима 

 

Tulyak

 

У меня точилка «Профиль», покупал давно. Продать не смог, пришлось заменить губки зажимов. Изготовил по образцу Ефима ( с роликами, толщина губок 8 мм) а саму конструкцию точилки несколько изменил.  Вариант зажима клинка, показанный на рис. «С» - не работоспособный. А именно, и пружина у меня лопнула, и губки, после установки эластичных пружин смещались с зажатым клинком от центра ( пружины после зажатия деформировались), а на винте рвалась резьба М-3 мм. Так что можете не проводить эксперименты. Меня удивляет то, что производитель до сих пор не изменил конструкцию зажимов.

 

 

Но я так и не получил ответа на свой вопрос.

Твои требования к погрешности горизонтального поворота ножа?

Повторюсь нулевой погрешности не будет!

Вопрос только в  её номинале и количестве знаков после запятой.

По мимо этого важна также и методика измерения.

Не зная, как  ты пытаешься мерить погрешность разворота на 180 градусов,  и твоих требований  к точности этого поворота давать советы бесполезно.

Удачи и острых ножей.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Viktor Demidov

[Driver]

2 часа назад, 40xx сказал:

Сильный мужчина, однако!

А представляешь какой силы у него мозги?

 

9 часов назад, Driver сказал:

...Еще - хотелось бы напомнить...
Здесь тема несколько иная.
Желающие пообсуждать Профиль, пожалуйте сюда:
https://rusknife.com/forum/139-точилка-тс-профиль/

Ребятки мои...
Я тереть посты не буду!
Буду обижать, сори...
Если пост не соответствует теме, будем только читать.

 

Дальше.
О чем трем?
Наберусь наглости сказать - губки моей конструкции не дают НИКАКИХ изменений позиции РК в точилке!
Это подтверждает Серге-Нарва и другие.
Если рамка при перевороте теряет горизонтальность - это уже из другой оперы.

 

 

[vak]

3 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Но я так и не получил ответа на свой вопрос.

А был вопрос ?

 Виктор , учись говорить своими словами ! Не надо дёргать чужие высказывания и пихивать их в свои посты,  за ними не видно ТВОЕГО мнения  ! Твоё мультицитирование , с напихиванием в каждый пост рекламы Бена Дейла и Грид Вивы уже бесит!

[Andreas Wall]

Всем спасибо. И для меня разжевали общим трудом. Мне кажется я начинаю понимать. Чтобы 😁 всё понять я сам такие сделаю. У меня почти всегда так. Когда сам делаю понимаю лучше. 

[Igel]

3 часа назад, Viktor Demidov сказал:

Но я так и не получил ответа на свой вопрос.

Твои требования к погрешности горизонтального поворота ножа?

Повторюсь нулевой погрешности не будет!

Вить, ты не совсем понял суть темы. НЕТУ у него проблемы в погрешности, всё намного банальнее и проще. У него проблема ИМЕННО в винтах с резьбой на 4мм, не держат они пластинки.

Поэтому надо сначала проверить сами винты (заменить при необходимости) и проверить посадочную резьбу в зажимах (дорезать при необходимости). Ну, а потом уже плясать дальше.

Если я ошибаюсь, пусть Андрей меня поправит.

Винты правильные мы теперь знаем у кого водятся. Надо будет у Фимы заказать горсточку.

 

P.S. Пока писал, Андрей уже ответил, сори.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Igel

[Andreas Wall]

Надо было бы наверно темы разделить. Зажимы, пу, су и т. д. 

[narwa-18]

9 часов назад, Driver сказал:

Сереж, да я знаю и ты все правильно говоришь и делаешь.
А представь, какие люди бывают...
Чувак, при зажиме ножа согнул губку и, мало того, что согнул - срезал "дно" отверстия!
То есть - он крутил винт, губка начала гнуться, а потом "вырвало дно"...
Теперь он думает, что это "мой брак", прикинь?!
 

Ефим, ты же знаешь мой ответ.... могу и матов выложить. Чел захотел игрушку, а мозгов нет.

[Sergey55]

8 часов назад, Igel сказал:

 

Поэтому надо сначала проверить сами винты (заменить при необходимости) и проверить посадочную резьбу в зажимах (дорезать при необходимости). Ну, а потом уже плясать дальше.

 

  Юра, а фиксатор резьбы можно попробовать ? 

 на днях для других целей в автомагазине купил  6 мл за 100 р. , синий который

[Igel]

52 минуты назад, Sergey55 сказал:

  Юра, а фиксатор резьбы можно попробовать ? 

 на днях для других целей в автомагазине купил  6 мл за 100 р. , синий который

А зачем, что это даст то? Смысл то этих винтов именно в возможности выставления зажимов в ноль или близко к этому. Фима даже инструкцию на форуме выложил пошаговую. 

Представь что всетаки собьётся установка. Допустим упадет точилка или ещё чего, а винты приклеены. Прийдется их греть чтобы открутить.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Igel

[Tamtek]

9 часов назад, Igel сказал:

Надо будет у Фимы заказать горсточку.

Не прокатит, у него гранаты не той системы, дюймовые ))

 

56 минут назад, Sergey55 сказал:

  Юра, а фиксатор резьбы можно попробовать ? 

А смысл?

Нормально затянутые винты не отвернутся, вибраций тут нет.

Просаженную резьбу фиксатор не поправит, винт сначала надо затянуть, чтобы пружина держалась.

[vak]

Мне не понятно почему это происходит ...то ли пружины очень жёсткие , то ли неправильное использование зажимов ...

[INeverov]

1 час назад, Igel сказал:

Прийдется их греть чтобы открутить

Ну это же не эпоксидка или холодная сварка, он специально для разъемных соединений. Для откручивания нужно приложить порядка 20 Н·м. Вот красный то ли или 40 или 60.

[Tamtek]

Китайская фасовка синий съемный, красный несъемный.

Локтайт синий средней фиксации, зеленый сильной фиксации.

Все при нагреве отворачиваются.

Есть Локтайт красный низкой фиксации, есть пастообразный, есть капиллярный.

 

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Tamtek

[Sergey55]

первый выход был такой ..поставил спицу

  потом взял калёный штифт, не помню как называется...в магазе авто-мото

 мне как то помогло и я вдохновился

 

 было дело..гуляли подводы и чего...это слабое место у точилкостроителей... 

 Андрей попробуй вставить плоский штифт  между двумя губками

 

 и не заикайтесь... что там у моей точилки... самоё всё .. звездатые губки, звездёшь, самореклама и провокация, не хрен танцевать над  ИМЕНИТЫМ "Динозавриком"

     а имейте уважение к идейному Вдохновителю.

 

 просто когда клиент получил точилку, либо тупо помалкивает в варежку, либо занимается делом и идёт вперёд без обид, работая над собой, исправляя ошибки или просто , технический брак,  такое бывает...

    Не бывает в штучных , вылизывающих свои  произведения, хотя перфекты и в них найдут упрёк.  

  А если мы тут рассуждаем и решаем как починить точилку Профиль и в тот же момент рекламируемся, как конкурент Ефима, оставьте деду на сигареты.

 

  как то не этично...хотя в нашем мире таких слов нет , и не хрен тогда плакаться  огораживаясь питбулями и дробовиками, прося извиниться за то что Я когда сказал открыто. 

 

 Сергей Журба, я открыто перед тобой извиняюсь, за то что пару лет назад тебя обложил матом, перед форумчанами . 

 

 идеального ничего нет

 

хватит мериться доминантами, давайте делиться опытом  и просто дружить 

 Сергей Журба  извини меня 

[Vic62-Slon]

2 часа назад, Sergey55 сказал:

хватит мериться доминантами, давайте делиться опытом  и просто дружить 

Сергей, я не претендую на истину, но...

ИМХО. При такой длине станины и высоты подъемника "смычка", угол получится разве что для заточки каких нибудь филейных или ножей для суши.

Для охотничьего ножа, мне кажется будет мало такой высоты подъема.

 

[Andreas Wall]

Ребята, хочу обратить Ваше внимание на мой первый пост. Я написал что предпочитаю цельнофрезерованные зажимы.

 Это штатные зажимы.

[Andreas Wall]

А так я решил проблему для меня лично. Мне нравится.

 

 

[Igel]

5 часов назад, Andreas Wall сказал:

А так я решил проблему для меня лично. Мне нравится.

Андрей, а не мог бы немного фоток добавить, с разных ракурсов и без точилки, только зажимы? Ну и немного информации: как, чем, из чего, кто? Можно даже в теме про самодельные точилки, если это твоё.

[vak]

@Igel  Юра , ты на фотку повнимательнее посмотри , это зажимы Профиля

Цитата

Цельнофрезерованные зажимы BLACK (анодированные), выполнены из высокопрочного сплава алюминия с последующим защитным покрытием и термообработкой. Данный тип зажимов обеспечивает наибольшую жесткость и стабильность работы устройства. Благодаря монолитной конструкции зажимов, основным преимуществом данных зажимов является повышенное сопротивление давлению на абразив, обеспечивая тем самым постоянство углов на всех этапах работы, начиная от обдирки, заканчивая финишной доводкой. Второй отличительной особенностью, является простота и удобство в работе, при работе с данным типом зажимов не требуется калибровка и подгонка зажимов под разную форму ножей, а так же простой и удобный принцип зажатия (использование одного ключа). Комплект поставки: Зажимы 2 шт. Ручки барашки (звездообразные, термопласт, Германия): 2шт. Винт зажимной ISO7380, А2 (нерж), М6*12 (Германия) - 2шт. Ширина губок: 25 мм. Длинна зажимов: 115 мм. Подходит для клинков с толщиной в обухе до 4 мм.

 

[Andreas Wall]

17 минут назад, vak сказал:

@Igel   это зажимы Профиля

 

 

Я говорю наоборот. Но не сдесь этому тема.  Куда идти?

В ТС не пойду! 

Юра говорит в самодельные Точилки.... 

Я туда.

[narwa-18]

16 минут назад, vak сказал:

@Igel  Юра , ты на фотку повнимательнее посмотри , это зажимы Профиля

 

Вадим, я все же против таких зажимов. Ранее писал на данную тему. Это мое видение. У всех зажимов данного типа есть ограничения. Это как токарный патрон в станке. Мне больше по нраву зажимы регулируемые. Даже те и те зажимы имеют свои особенности.