Ножи народов Приамурья и Сахалина

[datunbao]

В детстве застал еще живых настоящих удиге и тасов  вот только ножи их тогда были неинтересны. А бохай по уровню культуры конечно был выше чем задворки империи Цзинь. Металл вряд ли по качеству лучше. Местное железо есть сразу с вольфрамом и молибденом - естественная лигатура. Но и бохай и цзинь пользовались обычным. Научные исследования их железа - нет лигатуры чисто углеродка. 

[datunbao]

Увидел в витрине краевого музея во Владивостоке интересный костяной нож. очевидно нивхи. К вопросу откуда на ножах айну проковка ложкой именно на левой голомени. Люди в массе правши и нож из трубчатой кости режем справа, а выемка кости слева. Железные ножи развитие формы в новом материале.

[Norse]

По мотивам большого ножа Дерсу Узала

Его настоящее имя — Дэрчу́ Оджа́л (Дэрчу из рода Оджал). Это подтверждается примечанием В. К. Арсеньева  по книге по национальности гольд (нанаец) по другим данным удэгеец.

Арсеньев В.К. "Дерсу Узала" - "Каждый мужчина и даже мальчики носят у пояса два ножа:  один - обыкновенный охотничий, а другой - маленький кривой, которым владеют очень искусно и который заменяет им шило, струг, буравчик, долото и все прочие инструменты"

Такие же бытовали и среди соседей - нанайцев, орочей, нивхов, ульчей, ороков, айну. 

Возможно « обычный охотничьий нож » гольдов или удэгейцев, по фото и по фильму,  где так ловко Арсеньев и Дерсу заготавливали «тростник» в стог, чтоб в нём спастись ночью от переохлаждения, был типичным степным ножом от острия до рукояти узким, длинным "бурятские, монгольские, китайские ножи"

Изменено 18 апреля 2020 пользователем Norse

[Andrzej]

4 минуты назад, Norse сказал:

Возможно « обычный охотничьий нож » гольдов или удэгейцев, по фото и по фильму,  где так ловко Арсеньев и Дерсу заготавливали «тростник» в стог, чтоб в нём спастись ночью от переохлаждения, был типичным степным ножом от острия до рукояти узким, длинным "бурятские, монгольские, китайские ножи"

Не согласен. Много раз обсуждали.

[datunbao]

"бурятские, монгольские, китайские ножи" - это совершенно другие культуры. Гольды - тунгусо-маньчжурская группа. Ножи маньчжуров достаточно не редки. как из земли, так и в сохране с приграничных развалов. А нанайские ножи описаны, начиная с Шренка. Удэгейцев сложно назвать народом - тысячи две народу , сам язык ближе к орочам, чем к нанайцам. Если бы не В.К. Арсеньев  и Дерсу, то никто бы о них и не услышал. 
Когда то был у меня столовый маньчжурский набор. Фото остались. Нож типичен для Северной Маньчжурии на конец ХIХ века.  Может кто прочтет, что написано. А нанайских и удегейских клиньев из земли где-то есть пучек. Посмотрю.

[datunbao]

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

[Norse]

24 минуты назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

Можно использовать стандартную программу виндоуса «вырезать» ярлык ножницы. Фильм на паузу и выбираем рамкой нужный момент в кадре.

[Norse]

Вот на этом примере, что за нож у охотника, подскажите пожалуйста.

[ComChe]

2 часа назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

[ComChe]

2 часа назад, datunbao сказал:

Есть еще фильм, доступен в интернете. Документальный фильм А.А.Литвинова “Лесные люди”, 1929 г.  Есть в нем копье, топор, ножи удэге . Не обладаю вынуть фото из фильма, может кто сделает?

[ComChe]

Ножи тоже есть в фильме, но качество очень плохое и взять нормальную картинку, чтобы было видно каков нож - не получается...

Сам фильм можно посмотреть по ссылке:

 

[мак]

https://www.facebook.com/100004128818004/videos/1566799960134283/   видно видео?

[Norse]

Живой фильм Литвинова “Лесные люди”, 1929 года. красотень. - двое лодку за 2 дня выдолбили из поваленного тополя, женщина нашинковала кабанчика и вытащила из леса, юрта из корья ( жаль не показали как заготавливали кору и из какого дерева ). Сразу вспоминаю рассказы отца когда он служил в армии в конце 60х.г и два года валил уссурийскую тайгу, в 40 км по дороге от пос. Лермонтовка около р.Золотой ключ ( название оправдывает ). По сравнению с природой Подмосковья, там природа богатейшая, дикая смородина на берегах, лимонник, "кишмиш" типо виноград рос на деревьях, кедровые орехи,  ясное дело почва богатая, с голода не помрёшь.  Выполняли норму по деревозаготовке, кантовали квадратные березы, пилили могучие кедры которые с грохотом сваливались в низ по сопке. Поселений рядом не было, других людей не видели, кругом глухомань. Да и сейчас судя по карте, мало чего там изменилось.

[datunbao]

" Парадные" ножны удэге в собрании Исторического музея.

[talvisotыч]

[егорий]

Нижний, похоже, "кухонник"...

[Совесть]

48 минут назад, егорий сказал:

Нижний, похоже, "кухонник"...

С обухом в 5 а то и 7 мм,артельный.

[мак]

59 минут назад, егорий сказал:

Нижний, похоже, "кухонник"...

Кухарь.

[datunbao]

Нашел в своих запасниках вот такой поломанный нож. По происхождению из земли в среднем течении Уссури. Т.е. тунгусо-маньчжур. По времени XVI-XVII века. Скорее всего нож солдата маньчжурской империи убитого в стычке с местными. Хорошая ковка, клин Т образный в сечении, обе голомени прокованы "в ложку". Общая длина обломка 23 см. Хвостовик 12 см. Передняя обойма овальная   2.5 мм на 15 мм. железо. Головка рукояти в виде овальной чуть выгнутой пластины из бронзы. 30 мм на 16 мм. Дополнительно крепилась двумя маленькими бронзовыми гвоздиками. Хвостовик в расклеп очень аккуратно. Рукоять была деревянная, овальной формы, конусовидная. Клин в обухе у рукояти 4.5 мм. в месте слома 3 мм. В моем представлении клин был примерно 24 см. длины. Такие ножи у нас единичны, плотность населения была очень маленькая, а все поселения не имеют никаких следов.  

[мак]

2 часа назад, datunbao сказал:

Нашел в своих запасниках вот такой поломанный нож. По происхождению из земли в среднем течении Уссури. Т.е. тунгусо-маньчжур. По времени XVI-XVII века. Скорее всего нож солдата маньчжурской империи убитого в стычке с местными. Хорошая ковка, клин Т образный в сечении, обе голомени прокованы "в ложку". Общая длина обломка 23 см. Хвостовик 12 см. Передняя обойма овальная   2.5 мм на 15 мм. железо. Головка рукояти в виде овальной чуть выгнутой пластины из бронзы. 30 мм на 16 мм. Дополнительно крепилась двумя маленькими бронзовыми гвоздиками. Хвостовик в расклеп очень аккуратно. Рукоять была деревянная, овальной формы, конусовидная. Клин в обухе у рукояти 4.5 мм. в месте слома 3 мм. В моем представлении клин был примерно 24 см. длины. Такие ножи у нас единичны, плотность населения была очень маленькая, а все поселения не имеют никаких следов.  

А как рукоять предположительно могла выглядеть?

[datunbao]

Рукоять аналогична  #155.  Но тот типаж манчжура для разделки мяса при еде. Тут рукоять массивнее овал чисто по размерам верхней и нижней пластины. 

[мак]

2 часа назад, datunbao сказал:

Рукоять аналогична  #155.  Но тот типаж манчжура для разделки мяса при еде. Тут рукоять массивнее овал чисто по размерам верхней и нижней пластины. 

У нас разная нумерация постов, можно просто фото показать?

[datunbao]

примерно так, либо из двух половин сбитых гвоздиками. Но в этом случае думаю дерево цельное.

[datunbao]

Вот еще один нож из потеряшек. Русский нож-складишок. Апгрейд рукояти скорее всего удегейцем. Найден на притоке Даубихе. на пяте с одной стороны медаль, с другой Кондратов в Ворсме, виден год, я бы прочел как 1832, хотя медаль была первая в 1880. На работе есть книга с клеймами, посмотрю по позже.

[мак]

45 минут назад, datunbao сказал:

Вот еще один нож из потеряшек. Русский нож-складишок. Апгрейд рукояти скорее всего удегейцем. Найден на притоке Даубихе. на пяте с одной стороны медаль, с другой Кондратов в Ворсме, виден год, я бы прочел как 1832, хотя медаль была первая в 1880. На работе есть книга с клеймами, посмотрю по позже.

Это не сюда, никакого апгрейта не было, матрос потерял, конец века.

[мак]

5 часов назад, datunbao сказал:

примерно так, либо из двух половин сбитых гвоздиками. Но в этом случае думаю дерево цельное.

Неужели в обсуждаемом случае такой крутой клин к клинку?

[datunbao]

Нашел в запасниках вот такой довольно типичный для XII - XIII вв. у чжурчжэней небольшой нож. Длина 17 см., клинок 7 см. Форма типична  для размеров клина 25-20 см и более, но хвостовик у больших короткий. 

[Ren Ren]

Этот - с отщипом на обухе - женский нож для работы с кожей, мехом. 

Немного измененными бытовали у коряков на Камчатке до середины ХХ в.

[datunbao]

Вне сомнения нож узкопрофильный бытовой. У него черешок скручен штопором, конец черешка явно заострен. Не помню таких у бохайцев. А на XIII вв. отступившая в Приморье армия Пусяна Ванну скорее интернационал под сильным влиянием киданей.  Скорее всего по форме нож прокиданьский. Китайцы киданей и империю Ляо не любят, и особо нет о них исследований.

Изменено 8 марта 2021 пользователем datunbao

[datunbao]

вот еще один крайне любопытный нож. Не видел таких раньше. Лежит у меня лет 20. Вид убитый, по происхождению местная находка не позднее  ХIII века. Начал чистить вполне еще живой, из злой каленой стали. Левая голомень плоская, правая линзой без выраженных спусков. Толщина примерно 4 мм по центру, РК острый, можно порезаться. Близко похожее что нашел - нож чукчей . Хотя форма клина очень похожа на каменные ножи.