Про трагические события последних дней.

[hungryforester]

Вот и выходит, что управляют все те-же кухарки и чернорабочие.

Да не, не. Хитрость нужна и всё такое. Непростые ткачихи и матросы. И юристы всякие, с другой стороны.

 

А не хошь во власть - сиди, слушай... ССЗБ ведь.

[Va-78]

Хитрости у сельского неотесаного мужика может быть на трех политиков, а юристы... по-хорошему юристы не нужны, совсем.

"Юриспруденция" - это такое-же "учение", как например "уринотерапия". Той самой искомой 2истинности" в ней не больше.

Стесьняюсь спросить, а как люди управляют политикой?

Люди делают выбор между двумя (тремя?) кандидатами, вернее их обещаниями перед

выборами, а потом... жалеют, или нет, но уже НИЧЧЕГО не могут изменить. Примеров масса.

Есть и обратные примеры. Больше того, как ни удивительно, но сегодна в мире сохранились примеры т.н. "добрых монархий", хотя эти примеры отделены от нашего восприятия религиозными барьерами (дело в исламском мире происходит).

Вот я вижу Ва - раб своих амбиций, нет?

по-моему это капельку лучше, чем быть рабом чужих амбиций?

- это уже уход в сторону, прямо запрещенную на этом форуме. Тереть эту тему целиком я не хочу. А вот тереть такие посты - буду.

Верно, но коснуться поднятого в ОП трабла невозможно без оных. Т.е. его необходимо изничтожить самопервейшим образом - "за разжигание".

Что такое "свободная продажа"? Будьте добры объяснить.

Это когда у станции метро стоит бабка и торгует с лотка ПМами и ТТ?

Да, именно так. Все остальное - лицемерие и мизантропия.

До тех пор, пока не будут в гастраномах продаваться по сходной цене ядерные боеголовки индивидуального пользования и чарующие в своей неотвратимости отравляющие вещества - ни о какой свободе говорить не приходится.

Но Хозяевам в целом наплевать если парочка рабов укокошкают друг-друга. В районы Илитоты их один черт никто даже и близко не подпустит.

И вот чувствуя эту невидимую границу "достатка", это унизительное существование в непересекающихся мирах, в одном из которых для очаровательной лоли не хватает 30.000$ на операцю, а в другом за вечер на понты спускается 2.000 000$ - вот здесь я за свободный оборот оружия, любого. Чтобы убитый горем папашка выздохшей лоли, мог выдать болезным аусвайс прямиком в ад.

 

П.С. а пан sha-man таки прав - про "зачем вы все нужны" - это таки смешная и известная цитата. )))

[Nim Shehit]

....в одном из которых для очаровательной лоли не хватает 30.000$ на операцю, а в другом за вечер на понты спускается 2.000 000$....

 

Ва, так дайте нуждающимся пайсы, сколько можете, а не вопите, чтоб дал сосед, потому, что у него больше (по вашему мнению).

"Отнять и поделить" - уже было.

[Infernis]

Верно, но коснуться поднятого в ОП трабла невозможно без оных. Т.е. его необходимо изничтожить самопервейшим образом - "за разжигание".

Не согласен. Возможно данную тему нельзя рассмотреть столь глубоко, как вы считаете должным, с выковыриванием всех смыслов и исторических подоплек. Но смею заверить, что это не требуется. Более того, я уверен - подавляющее большинство участвующих в решении данного вопроса на самом высоком уровне не заглядывают ТАК глубоко.

 

Повторюсь, глубоко копая можно к политике свести многое. Начиная от столько кондовых вопросов как "пьянство на Руси". И зачастую - оправданно. Но не всегда это нужно.

 

Да, именно так. Все остальное - лицемерие и мизантропия.

Va, именно так! Именно это и есть "свободная продажа"!

Только проблемка - вот именнотакой идиотизм никто и не обсуждает :)

И упоминание подобного мгновенно свидетельствует о полнейшем непонимании человеком сути обсуждения.

[Va-78]

Ва, так дайте нуждающимся пайсы, сколько можете, а не вопите, чтоб дал сосед, потому, что у него больше (по вашему мнению).

"Отнять и поделить" - уже было.

делили награбленое, и "среди своих". Что в сути неверно.

Кто такие "пайсы" не знаю, на соседей не киваю. Но кой-какие монополии, которые сегодня служат частным интересам, должны служить интересам общественным.

 

участвующих в решении данного вопроса на самом высоком уровне не заглядывают ТАК глубоко

 

Самое плохое то .что таки заглядывают. Точнее "могут" заглянуть.

Законы, перед принятием проходят довольно сложную процедуру проверок. Я как сморю замечания и предложения о поправках - ну честно, умнейшие люди с документами работают. А на выходе имеем УГ, которое только ради голых профитов принимается. Т.е. "мозги" - есть, "добродетели" нету.

И упоминание подобного мгновенно свидетельствует о полнейшем непонимании человеком сути обсуждения.

Растолкуете имбицилу в чем суть?

[Nim Shehit]

Растолкуете .... в чем суть?

 

В доступности оружия среднестатичному законопослушному здоровому (нарк, псих) гражданину, с обучением минимальным навыкам применения и законодательной базы в необходимой части.

[Infernis]

Суть глобального вопроса с разрешением короткоствола каждый все же определит для себя.

Потому как сама постановка вопроса говорит о многом.

 

Если "в общем" - то как сказал Евгений.

 

А суть ошибки - в том что никто в здравом уме не может быть за такую "свободную" продажу.

Тем более - сторонники легализации.

[Va-78]

В доступности оружия

Оно и так доступно. Внезапно, да?

законопослушному здоровому (нарк, псих) гражданину

Таких в природе не существует.

[Va-78]

никто в здравом уме не может быть за такую "свободную" продажу .

На каком основании? В тех-же Штатах такое практикуется черт знает сколько лет.

[partizan]

Да хватит пересказывать нацистские враки про "особую ментальность народов" .Полевые эксперименты (две Кореи , Израиль итд) , демонстрируют ,что "бытие определяет сознание".Когда человек сам контролирует свою жизнь - то и ведет себя по человечески .А когда за него все решает дядя - то и свою жизнь не ценит и там более чужую. Примеры особой крайности - тюрьма и армия ,Редко кто способен повторить на воле те "нормы жизни". Все , без исключения , " постман синдромщики" - сторонники теории заговоров , религиозные или маменькины сынки - то есть не способны к самостоятельной жизни.Бюрократии (читай государству) - нужны тока зависимые от них люди ( с них кормится можно ) а свободный тока вреден . там где смогут соблюсти балланс между ними - там будет все в порядке .Где победят "государственники" - будет корея , где "самостийники"- сомали.

[Nim Shehit]

...Когда человек сам контролирует свою жизнь - то и ведет себя по человечески ....

 

Макс, назовите страну, где по-вашему "все пучком" и отсутствует полиция и армия.

[Infernis]

В доступности оружия

Оно и так доступно. Внезапно, да?

Короткоствола.

Сиречь оружия, пригодного для ношения в целях самообороны.

 

 

 

никто в здравом уме не может быть за такую "свободную" продажу .

На каком основании? В тех-же Штатах такое практикуется черт знает сколько лет.

У них это исторически сложилось.

У нас это просто не требуется для решения поставленных задач (самооборона, спорт).

Регистрация и разумные требования к претенденту никому не мешают.

Плюс спокойнее для всех участников процесса - от государства до пользователя.

[Santyaga78]

Плюс спокойнее для всех участников процесса

Леш, давай вернемся к реальности... (нудным голосом) пока нет реально действующего законодательства о применении фтопку КС!

и нефиг на сасш кивать - там народ частенько после пострелушек на суды ТАКИЕ таньга тратит, что просто ой... как бэ не хотцо в зависимость к банкам попадать да еще и при собственной правоте, подтвержденной судом...

 

Регистрация и разумные требования к претенденту никому не мешают.

и ты, и многие видят в чем засада, но енто стыдливо обходится молчанием в данном обсуждении... спроецируемка КС на резиноплюи: кто у нас ща "соответствует всем требованиям", владеет шароплюями и применяет их по поводу и без?

[Infernis]

И нормальное законодательство также нужно.

Никто с этим не спорит. Даже некоторые подвижки в этой сфере есть.

Но без предмета обсуждения не будет и правовой базы.

Иначе опять получается "сперва плавать научитесь, а там и воду нальем".

[Nim Shehit]

Да не стыдливо обходят - в тех же штатах покупают те, кому нельзя, так или иначе.

Это неизбежная часть - уже говорил, бандюки и сейчас со стволами.

[Santyaga78]

Но без предмета обсуждения не будет и правовой базы.

телега впереди лошади...

по факту стволы есть (помпы, мощные резиноплюи с правильными боеприпасами и пр.)? есть!

а применить БЕЗ гемора реально?!

любой случай, который наш "самый гуманный" признает правомерным в крим свводках на Ганзе встречают дружными овациями... а почему?

в сущности нацеленность предыдущего поста имеет вторую плоскость: если мну просто перечислит самые резонансные "левые" применения травмы - ты же мну первым и забанишь... и будешь прав! т.к. на 101% это будет рафинированной политикой и разжиганием...

а как обсуждать правоприменительную практику в отрыве от системы правоохранителей и судопроизводства не подскажешь?

вот и мну об том же - сначала нормальные законы, а потом...

[Santyaga78]

Да не стыдливо обходят - в тех же штатах покупают те, кому нельзя, так или иначе.

Жека., суть мал-мал в другом... частично в предыдущем посте, а частично ща скажу так: "пока на законных основаниях, без вопроса "будем оформляться или договоримся?" не будут признавать законной некоторые аспекты СО ничего хорошего не светит"...

веришь, что у нас врух резко все по закону начнут жить?

[Santyaga78]

иллюстрация на тему образа мыслей потенциальных владельцев: http://forum.guns.ru/forummessage/53/1008468.html

(прошу заметить, что обсуждение на оружейном Форуме!) :(

[Infernis]

Артём, ты абсолютно прав в смысле того, что законодательство нужно менять.

Но ты не учитываешь того, что даже в условиях данного ущербного законодательства и "обвинительного" настроя судей (хоть последний, надеюсь, уже начал меняться) короткоствол БУДЕТ РАБОТАТЬ. В разы лучше, чем любой резиноплюй (ты про мощные говоришь? это наивность или неосведомленность?).

[Santyaga78]

короткоствол БУДЕТ РАБОТАТЬ. В разы лучше, чем любой резиноплюй

что правда - то правда... почти мгновенно будет резкий рост аргументов против, подкрепленный воем политиков и журнализдофф

 

ты про мощные говоришь? это наивность или неосведомленность?

сорри, не понял вопроса...

[Infernis]

 

сорри, не понял вопроса...

Я про это:

мощные резиноплюи с правильными боеприпасами

Это наивность или неосведомленность?

 

 

что правда - то правда... почти мгновенно будет резкий рост аргументов против, подкрепленный воем политиков и журнализдофф

Это в любом случае будет. Но он будет работать по своему основному предназначению.

[dm_roman]

91 джоуль теперешних резиноплюев-это чтоб не дай Б.же не причинить вафку нападающему, ведь у преступников прав столько, что на десяток бюргеров хватит

применительно к нашей зиме-только в голову-а это ттп или жмур

или пущай тебя грабят-убивают

 

такова нынешняя реальность

[Santyaga78]

Это наивность или неосведомленность?

Леш, про купленные ДО изменений и бережно хранимые забыл? Ведь применяют же...

 

Это в любом случае будет. Но он будет работать по своему основному предназначению.

при несовершенстве законов это даст жуликам и оборотням лишние шансы... а общество, возглавляемое "радетелями" могёт скоропостижно "запретить и нипущать", как неудавшийся эксперимент...

 

91 джоуль теперешних резиноплюев-это чтоб не дай Б.же не причинить вафку нападающему, ведь у преступников прав столько, что на десяток бюргеров хватит применительно к нашей зиме-только в голову-а это ттп или жмур или пущай тебя грабят-убивают такова нынешняя реальность

недавний случай в дагестанском банке с осой забыли?

[dm_roman]

а шо было в банке?

[Santyaga78]

и видео примечательное, и обсуждение более-менее грамотное, а обсуждение на местном ресурсе (в теме прямая ссыль) вообще фиерия: http://forum.guns.ru/forummessage/103/1090346.html

[dm_roman]

охранник довыйопывался, я бы на такой банк вообще в суд бы подал и в центробанккляузу, еслиб меня с сайгой такой дебил встретил, держа ее так, как то чудо делало.

 

но опять же, я видел итоги выстрела первыми партиями осы в упор на тушке человека-таки впечатляло

такоже верю, что девятка (опять же, не понятно, каким патроном) в упор через футболочку вполне себе способно пробить стенку живота\желудка или профигачить артерию.

 

но обрати внимание, чудо с кучкой проникающих бодро так бегало и лишь потом сдохло

не понял от чего, но в брюхо ему вроде не попали, не сворачивался

 

но это не аргумент.

я про то, что 91 джоуль на мягкой резинке вообще ни о чем, а зимой придется палить строго в репу со всеми вытекающими, если уж дошло дело до стрельбы

[medic_1966]

Интересно (с профессиональной точки зрения) какое именно повреждение причинила резиновая пулька.

Сталкивался по работе с воздействиями травматиков (осы), но без летальных исходов. Больше, чем переломы пары рёбер не бывало.

Хотя или во второй половине 90-х или в самом начале 2000 в нашей конторе были наработки по повреждениям из газовых пистолетов, так там были до тяжкого вреда здоровью, без оказания помощи могущие повлечь смерть. Может, поискать эти работы?

[Santyaga78]

охранник довыйопывался

по сути встретились два одиночества: один с бронзовыми шарами, а второй не жим-жим дитятко "шишки на ровном месте".....

[Сэм]

наработки по повреждениям из газовых пистолетов, так там были до тяжкого вреда здоровью, без оказания помощи могущие повлечь смерть. Может, поискать эти работы?

Могу предположить, что это при применении вонючек в упор...результат вылета твердых частиц, кои не все превращаются в газ....также возможен отрыв частиц гильзы (понимаю, что вариант статистически в количественном выражении крайне мал, но не невозможен вообще)

[medic_1966]

наработки по повреждениям из газовых пистолетов, так там были до тяжкого вреда здоровью, без оказания помощи могущие повлечь смерть. Может, поискать эти работы?

Могу предположить, что это при применении вонючек в упор...результат вылета твердых частиц, кои не все превращаются в газ....также возможен отрыв частиц гильзы (понимаю, что вариант статистически в количественном выражении крайне мал, но не невозможен вообще)

Там были серии отстрелов, но деталей сейчас не помню. Надо будет поискать, посмотреть. А дистанции были небольшие. Ещё было о смертельных повреждениях при выстрелах холостыми патронами.