Выбор кухонных ножей для кухни

[AGF]

Вопросов на диссертацию.) 

[Fem]

@AGF ну) Если долго объяснять, можно просто предложить камушек с пояснением в какой очередности с мусатом им точить..)

[AGF]

Купите в Икее керамический мусат. У вас останется уйма времени на приготовление борща и котлет.) 

[Сэм]

26 минут назад, AGF сказал:

Купите в Икее керамический мусат.

уже давно не купите...пропали они, теперь только металлические.

[Fem]

Ну, кроме борщей и котлет сегодня все уже умеют и кое-что поизысканней, но даже на один только хороший борщ можно легко отдельный дисс написать) А в икее уже нет никакой керамики, это да. Да и мусат 1500-2000 уже заказан

[Сэм]

1 час назад, Fem сказал:

А как же в обучающих материалах сказано выдерживать угол до 25 градусов? У трамонтины же вроде 40 угол заточки? 

потому что речь про разные углы.

[Fem]

@Сэм А, ясно, спасибо) То есть для мусата речь об угле в 20 град., чуть меньше которого надо держать нож к мусату - чтобы наверняка все выправилось

[Сэм]

4 минуты назад, Fem сказал:

чуть меньше которого надо держать нож к мусату

нет, чуть больше которого, иначе будет не кромка правиться, а по спуску елозить.

красным - угол меньше 20

зеленым - угол больше 20

[Fem]

@Сэм вот я тоже засомневалась сначала: где-то пишут меньше, где-то пишут больше. Может, те, кто пишут "меньше", как мне выше советовали, - пытаются обезопасить себя от чуть микроскопически недовыправленного загиба кромки по сторонам этого треугольника заточки, если эту кромку довольно сильно в бок увело?.. Хотя вроде все равно должно выправляться же при ведении по самой кромке, да и там же было написано - "чтобы гладить самую кромку": возможно, просто ошибся.. Мне тоже кажется логичней больший угол выдерживать все-таки, не травмируя угол заточки производителя лишний раз, особенно без особых навыков

[Сэм]

@Fem надо просто купить нож, купить мусат и начать править, когда затупится.

Со временем руками и на слух станет понятно, под каким углом держать нож.

При правке мусатом никто угол транспортиром не меряет.

[Fem]

@Сэм наверное, но хотелось понимания, что именно и зачем делать. Осталось узнать, какой точильный камень еще подходит при этом мусате

[AGF]

16 минут назад, Сэм сказал:

@Fem надо просто купить нож, купить мусат и начать править, когда затупится.

Со временем руками и на слух станет понятно, под каким углом держать нож.

При правке мусатом никто угол транспортиром не меряет.

Да!!! 

[hungryforester]

18 минут назад, Fem сказал:

@Сэм вот я тоже засомневалась сначала: где-то пишут меньше, где-то пишут больше. Может, те, кто пишут "меньше", как мне выше советовали, - пытаются обезопасить себя от чуть микроскопически недовыправленного загиба кромки по сторонам этого треугольника заточки, если эту кромку довольно сильно в бок увело?.. Хотя вроде все равно должно выправляться же при ведении по самой кромке, да и там же было написано - "чтобы гладить самую кромку": возможно, просто ошибся.. Мне тоже кажется логичней больший угол выдерживать все-таки, не травмируя угол заточки производителя лишний раз, особенно без особых навыков

Сразу Ящерицына возьмите почитайте, не надо себе строить такую обширную дилетантскую картину мира, оно того не стоит.

[AGF]

Нужно купить гуся и... приготовить его.) 

[hungryforester]

14 минут назад, AGF сказал:

Нужно купить гуся и... приготовить его.) 

Только колодочки с шеи обязательно убрать.

[Сэм]

16.12.2020 в 19:17, Fem сказал:

@Сэм наверное, но хотелось понимания, что именно и зачем делать. Осталось узнать, какой точильный камень еще подходит при этом мусате

Никакой. Никакой точильный камень Вам не нужен пока. 

Просто научитесь править мусатом сначала. На несколько лет Вам одного мусата хватит за глаза. 

Мои Про мастер уже 10 лет только правятся мусатом и всё. 

Я имею в виду керамический мусат, который по сути своей всё-же не мусат, а точильный камень,просто вот такой формы. 

Просто так сложилось, что большинство называет это мусатом и стержни с насечками и с напылением всяким тоже мусатом называют. 

А мусат, это очень твёрдый ГЛАДКИЙ металлический стержень. 

 

Поэтому, точите/правьте свои ножи пока керамическим "мусатом" и постепенно придёт понимание. От практики оно придёт гораздо быстрее и гарантированно. 

[Eishund]

4 часа назад, Fem сказал:

А как же в обучающих материалах сказано выдерживать угол до 25 градусов? У трамонтины же вроде 40 угол заточки? 

 

И по заточке точильными камнями почитала - почему для этого приобретают камень, например, 400/1200, а потом финишируют мусатом 800?.. Во-первых, разве 400 не сделает из ножа как писали где-то обгрызанную пилу - или это только мусат крупнозернистый так может, а камень любой крупнозернистости для начального этапа заточки подойдет? И почему финишируют мусатом 800, имея камень 1200 - разве 800 не должен был идти вторым этапом, после 400 и до 1200, по нарастающей? Или я неправильно понимаю, и для заточки есть разница между мусатом и точильным камнем одной гритности? А то обсуждений много, а конкретики по базовой логике за этим всем уже и не найти.. Какой камень стоит потом взять при наличии керамомусата 1500-2000..

Ого, сколько вопросов... Сразу ответить сложно. Если интересуют общие принципы заточки, то когда-то я родил вот такую темку, там есть несколько ссылок на достаточно интересные и доступные статьи по заточке.

По углам и камням ответы уже даны, и весьма толковые с практической точки зрения.

А так - не парьтесь, правьте ножи мусатом, когда придёт время глобальной переточки, Вы это почувствуете.

[Iskander]

20 часов назад, Fem сказал:

Если долго объяснять

Если совсем коротко, зайдите на выставку клинок, которая сейчас проходит в Москве, купите шеф 200 мм у Дамира Сафарова и там же мусат. Вложитесь в 8 тысяч рублей, оно того стоит.  

[Fem]

Спасибо, ребята! Значит пока только керамонемусат) Просто столько противоречивой информации в сети 🙃 

Про то, что керамомусат по сути и есть точилка, тоже видела мнение, но с этим там же другие снова спорили или все равно рекомендовали комбо с точильным камнем разногритным, видимо, для перехода от крупного зерна к мелкому, на мусате-то только один вид зерна: даже на этом форуме где-то было, что надо точить с переходом. И нередко были отзывы, что трамонтину точат гораздо чаще, чем раз в несколько лет, - пользуются наверное не совсем правильно: но и эти ножи вряд ли будут эксплуатироваться сразу без ошибок, поэтому сразу и решила разобраться, раз говорили, что велик шанс скоро точить) Но раз столько мнений разбирающихся за достаточность одного мусата, тем и лучше - меньше трат и забот) На практике наверное и правда интуитивно всё ясно станет.

[Fem]

@Iskander спасибо за совет, уже слышала эту фамилию - трамонтина уже едет, но надеюсь вскоре научиться чувствовать ножи, потренировавшись на трамонтине, и перейти на что-то дорогое и более интересное

[hungryforester]

Только не надо учиться на ноже за 8 тр, лучше купить к нему шефа за 800 р.

[Fem]

@hungryforester если не шутите, то это и имела в виду) Дорогой пока наверняка останется ножом недолго..)

[hungryforester]

Типа того.

[mopsdad1]

16.12.2020 в 20:58, Сэм сказал:

А мусат, это очень твёрдый ГЛАДКИЙ металлический стержень. 

Согласен полностью. Много лет для этих целей использую направляющую от принтера. Сказка

[mopsdad1]

Кто что может сказать о производителях Кузница Коваля и Династия? Вроде цены вполне приемлемые. Как качество?

[mopsdad1]

Вот этот красавец заменил мне шеф. Hezhen. Ламинат. Лезвие 9cr18mov. В руке удобно очень лежит. В морковь проваливается,как в масло

[mopsdad1]

Пришел мне сегодня итальянец Gladius. Нож просто бомба, а если учитывать цену 5100, то вообще сказка. В руку ложится, как там и рос.Заточка из коробки великолепная. Сталь ACUTO 440 японская. 59 твердость. Пластилиновые немцы отдыхают. Так что если кто ищет отличный нож за недорого, очень рекомендую. Итальяшки молодцы

[Iskander]

2 часа назад, mopsdad1 сказал:

за недорого,

За не дорого только сыр в мышеловке.   Врукекаквлитой это не показатель. Поработайте месяц другой, расскажете как картофель режет, свекла прилипает или нет, как капусту шинкует, как морковь режет, с хрустом или без и т. д.

[mopsdad1]

14 минут назад, Iskander сказал:

За не дорого только сыр в мышеловке.   Врукекаквлитой это не показатель. Поработайте месяц другой, расскажете как картофель режет, свекла прилипает или нет, как капусту шинкует, как морковь режет, с хрустом или без и т. д.

Проработав 20 лет шеф поваром, в ножах кое что смыслю)))

К ножу практически ничего не прилипает. Резал лук и морковь. Про лук и говорить нечего, а морковь режет без хруста. Именно режет, не колет. Свеклы с капустой нет дома))). Вообще для мяса брал. Ещё не пробовал. По овощам работаю Цай Дао. Картоху порежу сегодня. 

Изменено 29 января 2021 пользователем mopsdad1

[Iskander]

57 минут назад, mopsdad1 сказал:

Проработав 20 лет шеф поваром, в ножах кое что смыслю)

Не аргумент, сори. Доводилось встречать поваров с большим стажем работавших таким убожеством, что вспомнить жуть. Уважающий и ценящий себя повар, работает не ширпотребом, пусть даже дорогим, японским а ножом изготовленным под его задачи и требования. ИМХО.   Понятно, что спец может работать любым огрызком, потому как он спец. Я наблюдаю каким инструментом работают мастера в автосервисах, и поверьте я не доверю свою машину "спецу" с грошовым инструментом.