Китайские ножи-топорики Цай-Дао в ощущениях.

[dm_roman]

Китайские ножи-топорики Цай-Дао в ощущениях.

 

Не помню, когда в первый раз увидел на картинках эти своеобразнейшие ножи, но то не суть важно.

Помню, пялился на них и дивился всяко, кто такое уродство придумал и почему вот такое называют кухонниками.

Ну в самом деле-ручка короткая, клинок типа лопата не обработанная.

Потом натыкался на этот тип ножей уже в японских каталогах, дивлся как виду, так и ценнику не хилому.

 

А потом пара ребят написали «вкусные» обзоры по этим ножам, да в лапах подержал, да еще и у нас открылся китайский магазинчик, где их купить можно было.

 

Да роликов в ютубе посмотрел, где китайцы чудеса с такими ножами вытворяли, забавно, экзотично и хочется попробовать.

 

Так вот и появились у меня еще три крайне оригинальных ножа-топорика, кои не преминул испытать по-легкому, результаты сего действа здесь и описываю.

 

Итак, что же представляют собой три Цай-Дао марки «два льва»

Вот общее фото с общепонятными ножами для представления масштаба

 

Клинки:

200х83х1,7мм у малого номера 3

 

208х91х2мм у среднего номера 2

 

245х99х2мм у большого номера 1

 

Материал клинков-углеродистая сталь с процентом углерода наверное 0,5-0,65, не более

Калено все на совесть, что для дешевого китая не так и часто встречается

 

Профиль клинка-чудо , в том плане, что рабочий до невероятия, но в производстве обходится дешево и делается просто-тут китаезы молодцы.

Итак, вырубленная из листа пластина клинка с середины обрабатывается ленточной машинкой на клин, причем клин и не думает кто-то сводить, нет, просто прямоугольник обуха с середины начинает сходить с двух сторон на клин.

А дальше спуски формируются на камне точильном малого диаметра.

Итого: прямоугольник-клин от середины-вогнутые спуски.

 

Режущей кромки нет и в помине хорошей, на двух ножах ее вовсе не было, как и на пчаках.

 

Но хорошая калка+хорошая рабочая геометрия на тонком клинке дают хороший рез автоматом, ибо геометрия клинка на кухне самое важное.

 

Ручка-удивительно короткая, на всех трех ножах она вместе с больстером составляла 105-107мм, из которых на долю деревянной части ручки приходилось 90мм, абсолютно круглые в профиль-то есть, заморачиваться китайцы конкретно не хотели.

 

Дерево ручки-какое то пахучее, все в себя впитывает, в общем, пропитывать и лаком покрывать их нужно, предварительно пошкурив многократно.

 

Монтаж примитивный-в ручке сверлится дырка типа отверстие.

Клинок загоняется через больстер молотком, так как сделать толщину хвоста в размер отверстия никто и не думает, оттого там по обе стороны от клинка такие щели, что любой финик позавидует.

 

Ну а дальше все примитивно-хвост в ручку, а выступающий сзади конец хвоста загибается как гвоздь.

Тупо, дешево, прочно.

 

Гигиены, понятно, ни малейшей и пользоваться этим куском железа без тщательной доработки по большому счету нельзя.

 

Не, я понимаю, что китайцев до хрена и больше, потому если их от всяких заражений и отравлений передохнет хоть миллион в год, то им не страшно.

 

Но, если вам ваше здоровье персональное дорого, то ручку пропитывать и щели заделывать нужно.

 

Впрочем, ближе к телу.

Ножи были доделаны, заточены и некоторое время ими что-то периодически делалось

Преимущественно номером 3, так как он наименее монструозный из всех.

 

При этом надо подчеркнуть, что японскими Сантоку самыми различные и Накири я работать люблю и умею и ими удобно работать.

 

С цай-дао такой номер не прошел.

 

На фото продемонстрирован результат работы номера три по курице (стандартная задача: разделать на порционные куски, снять филе, каркас с шеей на вареху, максимально обрезать лишний жир, коего на этой помеси цыпленка со свиньей в избытке).

 

Как видно, с задачей нож успешно справился, но удовольствие в процессе было сильно ниже среднего.

Любой 6 дюймовой Трамонтинкой на порядок удобнее, даже морой –малышом и то гораздо удобнее.

 

Далее, на фото представлен стандартный опять же тестик на приготовление салата.

 

Крайне не удобно работать.

Например, очень не удобно разрезать помидор или лук напополам-нож слишком широкий, ручка круглая и короткая.

 

Шинковать на доске чрезвычайно не комфортно, на что уж я всеядный по инструменту, но тут даже мне было заметно не комфортно.

 

Причина опять же в короткой ручке даже под мою маленькую ладонь, но это самое малое из недостатков.

Гораздо хуже то, что режущая кромка на всем протяжении клинка прямая, даже к носику нет минимального подъема и само лезвие относительно ручки тоже параллельное, без наклона.

 

Конечно, с задачами я справился, но удовольствия ноль.

 

Исходя из вида и результатов работы понял, что данные ножи четко ориентированы не на рез, а на рез-рубку или просто рубку.

 

Былаб у меня доска типа «пень обыкновенный» и абсолютный пофигизм на сове здоровье, такой вариант был бы приемлем.

 

Но здоровье мне пока еще нужно и доски у меня замечательные, потому такие ножи не для меня.

Вследствие чего они и обрели нового владельца.

 

Но в этих ножах есть четко выраженная притягательность, потому пойду опять себе куплю парочку на переделку.

Ручку нафиг, взамен более удобную, по рк сделать наклон к носику и сам носик закруглить-и будет в общем то почти хорошо

Вот бы еще излишнюю щирину убрать, да возиться явно лень будет.

 

Такой вот опыт работы редкими для нашего рынка ножами получился.

 

Удачной вам готовки!

 

Роман Дмитриев.

www.tojiro.spb.ru

[vsh]

Спасибо за интерсеный обзор! Поглядываю на эти ножи, но где бы их можно купить? В наши края такие не завозят, по интернет магазинам не попадались.

[Ren Ren]

Исходя из вида и результатов работы понял, что данные ножи четко ориентированы не на рез, а на рез-рубку или просто рубку.

Ром, очень много работы китайцы делают весом ножа. Основной рез как и у японцев - потяг на себя. Тут и длина клинка, и ширина отлично работают.

У меня, к сожалению, пока нет цайдао с тонким клинком, поэтому про овощи ничего не скажу, а с мясом, курицей я таким методом расправляюсь легко.

Круглая короткая рукоять, конечно, доставляет.. К ней специально привыкать надо.

[Bolo 67]

Ну," каждому - своё". Ножик по овощам - просто офигительный !

Василий, будете в Питере, найдем такой.

[Vovka_S]

Рома, спасибо за интересный обзор.

Неоднозначная оценка. Захотелось попробовать.

Где можно посмотреть и прицениться?

[Ozone]

Спасибо Роман, интересное мнение. С которым я не соглашусь.

Овощи шинковать - очень хорошо. Мясо рубить, особенно с костями, совершенно не для них. Тут больше подходят европейские топорики для мяса. Они именно, что топорики, более толстые и тяжелые, с длинной ручкой.

А цай-дао - нож, хоть и выглядит в профиль как топорик. Если им шинковать мясо, то без костей. Китайцы ими фарш делают, работает как сечка.

Что бы было удобно работать цай-дао, тут важна техника и привычка. Короткая и круглая ручка совершенно не напрягает. Потому что ее не зажимают в кулаке (по-нашему - прямым хватом), а придерживают буквально тремя пальцами, большой и указательный - располагаются на клинке. Если, говорите, есть видео, посмотрите внимательно, как удерживать и технику работы.

[ir_bis]

Спасибо Рома за обзор,как всегда очень интересный и информативный.Твои доведённые до ума цай-дао живут и работают на моей кухне.Действительно к ним нужно привыкнуть.Я режу от пятки к острию с небольшим потягом.Под своим весом нож проваливается сам.Первое время было необычно,теперь привык.Сейчас в основном работают два ножа-это узбекский пчак и китайский цай-дао.Пчак идеален по мясу(для меня).Никогда не режу замороженое мясо и не понимаю для чего это делать.А для остальных работ-цай-дао.За исключением чистки овощей.Ещё раз большое спасибо рома за ножи.

[Klingo]

сделать наклон к носику и сам носик закруглить-и будет в общем то почти хорошо Вот бы еще излишнюю щирину убрать

И получится сантоку. Какой смысл возиться?

[dm_roman]

Цай-дао в вей-ване в москве и питере есть

сайт не даю, там все равно ножей не увидите и по телефону китайтца по-русски не говорит

прекрасная статья по цай-дао и ссылки на забугорные инет-лабазы есть на сайте Андрея Козловского

http://www.cookingkn...nal_china.shtml

 

когда в ту дыру соберусь ехать, могу написать заранее и купить по паре лишних экземпляров, они в исходном виде что-то по 500ры с копейками+пиво за вредность переться туда.

 

но я там соевую спаржу покупаю, потому все равно поеду

 

про технику и удержания и как резать я в общем-то в курсах. и держал я его за клинок, вестимо

и с работой справлюсь в общем то тоже чем угодно, равно как и цай-дао.

ну вот например:

 

 

 

Справиться то я с работой справился, однакож есть куча ньюансов, кои не радуют.

 

Цель статьи была в другом: по обзорам, эта экзотика у нас ну очень уж положительная выходит

 

а по моим ощущениям, все настолько не безоблачно, что захотелось преодолеть лень и написать

с целью чтобы люди поспорили аргументированно, высказали свои за и против

и в итоге мы придем к некоему взвешеному взгляду на эти железки.

 

а так как здесь собираются культурные люди, то можно не бояться аргументов "мой нож крут и ниипет, и вообще ты козел и ща в глаз получишь"

а буде таковые аргументы вдруг возникнут, то я их живо подвергну добру и причиню пользу

[ir_bis]

Уважаемый Klingo.Вы невнимательно прочитали.Я писал,что режу от пятки к острию.Наверно правильней было бы написать от пятки к носку.А цай-дао струмент ошенно интересный.Мне очень нравится.Есть в нём какая то необъяснимо-притягательная энергия,которая просто завораживает.Вот такие мои ощущения при работе с цай-дао.

[BOB]

Больше 10-и лет, как попало ко мне это «весло», и верно служит на кухне - по сей день. Очень быстро привык к нему, можно даже сказать – привязался.

[hungryforester]

Удивился, что неудобно разрезать помидорки и т.п., буду теперь искать натуральный цайдао и пробовать - например, "пародиями на цайдао" - легкими топориками - это удобно делается...

[Klingo]

ir_bis

Вообще-то я на пост Романа отвечал, это движок форума что-то глюкнул

[мак]

Роман, спасибо огромное за интересный обзор. Пожалуй съезде на Митрофанку и куплю еще один топорик.

[Ozone]

про технику и удержания и как резать я в общем-то в курсах. и держал я его за клинок, вестимо

и с работой справлюсь в общем то тоже чем угодно, равно как и цай-дао.

 

Справиться то я с работой справился, однакож есть куча ньюансов, кои не радуют.

Что тут можно посоветовать...

Уйти в горы и тренироваться. Только упорные тренировки сделают из вас мастера цай-дао.

И когда цай-дао станет, как продолжение руки, можно будет вернуться и использовать его на кухне.

 

 

Цель статьи была в другом: по обзорам, эта экзотика у нас ну очень уж положительная выходит

 

а по моим ощущениям, все настолько не безоблачно, что захотелось преодолеть лень и написать

с целью чтобы люди поспорили аргументированно, высказали свои за и против

и в итоге мы придем к некоему взвешеному взгляду на эти железки.

Вот чистить картошку мне цай-дао не удобно. Хотя, опять же видел, как китайский повар делает им и это.

Так что, снова можно сделать вывод - все от недостатка мастерства.

[verm1n]

Роман, а вы не пробовали посмотреть на том же Ютубе, как китайцы пользуются цай-дао и попробовать немного подстроиться под нож? Взять его "поварским" хватом (тогда вопрос с размером ручки отпадает), взять доску бОльших размеров (на вашей цай-дао явно тесно), посмотреть как они шинкуют им овощи. Возможно, тогда ощущения были бы другими.

 

В любом случае спасибо за ваш прожектор на эти замечательные ножики =).

[ir_bis]

Интересно бы было узнать,чем так притягивает цай-дао тех,кто предпочитает им работать?Я имею ввиду нож(небольшая толщина обуха),а не топорик.Меня в нём привлекает какя-то брутальность(если можно так выразиться),необычность формы,какая то загадочность что ли.Когда я первый раз взял его в руки,то понял,что это мой нож.Имеется ввиду оригинальный китаец из углеродки,а не прилизанные японцы из дорогущей стали или из нержи.Мне кажется,что оригинал всегда лучше(ИМХО)

[Марат С]

Вот здесь обзор коллекции цай-дао потомственного американского приверженца:

http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/771029/

[dm_roman]

а перевести американского немца?

чтоб в общих чертах понять, о чем там балакает иностранец

[Марат С]

Дык, даже в Гугле всё понятно, хоть и забавно временами:

http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.knifeforums.com%2Fforums%2Fshowtopic.php%3Ftid%2F771029%2F&act=url

[derAlex]

Цай-Дао после закупки надо обязательно точить. Тогда оный блеснет. Резать тупым помидоры естественно не комильфо.

 

При резке овощей новая углеродка дает мощный своеобразный запах. Немного непривычно для тех, кто работал в последнее время с нерж. сталями. Я уже отвык от такого. Впрочем, ничего критичного.

[ir_bis]

Да перевод"убойный".А я уже как то привык к углеродке.Мне она почему то больше нравится.Нержей пользуюсь только тогда,когда времени в обрез.А так ещё пчак из шх15 в постоянной работе.А цай-дао это что то,да ещё после доводки до ума мастером,просто песня.

[Ozone]

Мои

 

 

Тайвань и Япония

[ir_bis]

Уважаемый Ozone,не могли ли Вы указать ТТХ.

[isaia]

Не сумел пройти мимо, хотя и варварски "убитого", но, на мой взгляд, старенького цань-дао .

Длина общая 33см, ширина 10см, длина лезвия 21см. толщина лезвия 3мм.

Спуски сведены от обуха до РК равномерно.

Клеймо прочитать, кроме нижней пары иероглифов ( сан дао), не смог.

Может кто-то подскажет ? И вообще, как его при таких спусках лечить?

 

(Прошу прощения у TS, что влез в его тему, но не открывать же новую для одного, да еще такого, экземпляра).

[dm_roman]

зачем прощение, по какому поводу провинились?

 

тема и создана для общения и показа всякостей разных

 

тут не церковь и не читальный зал с большой советской энциклопедией

 

люди общаются-и сие правильно и хорошо есть

так думаю

[нахал]

Ром, вкусно пишешь! :)

[isaia]

 

Ладно, проехали.( Хотя несколько удивлен столь витиеватой отповедью за формальное, по сути, выражение.

Могем и попросту.

Ну а по делу?

Посмотрел внимательнее на своего инвалида - спуски слегка линзованые. Вот подсказал бы лучше кто - как исправить. Геометрия-то, если эти пять мм заломов спилить, а потом в ноль "сводить" , верное дело нарушится?

[dm_roman]

как лечить-в общем то понятно

зачистным кругом болгарки снять лишнее аккуратно

на точиле вгрубую поправить геометрию

на гриндере поправить бока чуток и потом долго и упорно трахаться с геометрией спусков

 

потом ручку по доброму нафиг и новую делать

 

все время очень осторожно, чтоб не пережечь

и рядом всегда банка с водой и тряпка

 

возни там очень много

я бы оценил такую работу по восстановлению в 2500-3000 за клинок без переделки ручки, зависит от конечных требований к тому, чего должно на выходе получиться

 

и переделка ручки в тыщу встанет с простеньким материалом типа бук в вакууме пропитаный и лаком покрытый

 

это просто как возможная оценка того, чего запросят за восстановление, если человек с руками, головой и опытом и без жадности

[ir_bis]

Ром ты как всегда прав.Но лично я берегу твои переделки.Для меня работать твоими цай-дао сплошное удовольствие.Япы может и лучше,но и стоят они как минимум на два порядка больше.А так загубить бедного цай-дао надобно очень сильно постараться.Им случайно в каменоломнях не работали?