копилка73

Я вообще счёл вопрос Ильдара риторическим :) Ежли отвечать расширенно, дык нужно просто дать стальке потемнеть от применения и усё образуецца само собой. А в оперативном плане, ты, Артём, прав 100%, поскольку окислы на металле прекращают контакт лук/Ме за 2-3 реза. Могу подтвердить, что к окончанию экзекуции 1/2 луковички уже ни каких следов на овоще нет.

Всем привет! Взяться за этот опус меня сподвигло практическое отстутствие отзывов (кроме одного единственного обзорчика, если можно так его назвать) об этом ноже. Хотя информацию я искал. Долго, методично... Упс, короче, самому разбираться... Ладно, чего уж, не впервой... И так: http://www.roselli.fi/epages/roselli.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014063003/Products/R710 Это ссылка на современный экземпляр, производимый у товарища Хеймо. Возможно даже на территории Финляндии... Не возьмусь утверждать со 100%-ой долей вероятности, но "а вдруг..."? :huh: Вольный, интеллектуально-электронный перевод описания с сайта производителя (http://www.roselli.fi/epages/roselli.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014063003/Products/R710): Шеф в японском стиле, идеально подходит для приготовления пищи. Этот нож изготовлен из углеродистой стали, его лезвие немного Уже стандартного Шефа (здесь моё примечание: скорее всего, речь идёт о ноже "Японского шефа", или Сантоку, в нашем понимании), но бОльший вес лезвия (клинка) позволяет увеличить мощность удара. Ручка (рукоять) и кронштейн сделаны из берёзы и пропитаны льняным маслом. (У меня вариант старый, поэтому покрыт толстым, нет, не так: ТОЛСТЫМ слоем лака). Какие полезные мелочи можно извлечь из этого описания для себя? А вот: это всё же не Европейский, а Японский шеф; углеродистая сталь на клинке; клинок тяжелее, чем на ЯШ (японском шефе), т.е Сантоку; рукоять - дерево. Для понимания дальнейшего хода моих рассуждений и действий, необходимо дать ссылку на замечательный сайт Андрея Козловского (aka Teke) http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36 Этот сайт помог мне, в своё время, структурировать собственные знания о кухонных ножах и увязать их с общими представлениями об этих поварских инструментах. Думаю, что это наиболее полный и подробный русскоязычный сайт с описанием огромного числа разновидностей кухонных ножей, в том числе и японских. И, в части рассказа о Сантоку, автор сайта приводит параметры клинка: 160-180 мм длины, 40-50 мм ширины, угол заточки до 15 градусов на сторону. Но Teke (так короче :P ), приводя аргументы профессиональных поваров против Сантоку, упоминает, в том числе, и недостаточную толщину клинка... (здесь) Однако, на рынке Америки, который был и остается наиболее привлекательным и для производителей ножей в том числе, есть и большой пласт почитателей такого типа кухонного ножа (Сантоку) - американские домохозяйки. Скидывать со счета такую армию потребителей просто преступно, и это понимают не только японцы и китайцы, но и европейские производители (к коим , надеюсь, относится и товарищ Хеймо?). А что же Roselli? У меня складывается впечатление, что его там (в США) нет. От чего я отталкиваюсь? - от результатов поиска на ebay.com. В Штатах есть Martiini, Isakki Jarvenpaa, но нет Roselli. Его изделия есть в Германии, Австралии, но не в США...Почему? Может ли попытка создать модернизированный Сантоку быть приуроченной к желанию проникнуть на рынок США? Или же быть просто попыткой расширить ассортимент на старых рынках, почувствовав моду на "всё японское"...? Думаю, что для Хеймо Розелли, особенно познакомившись с данной экскурсией , приоритет, всё же, лежит на Российском рынке. И надпись на новой мастерской тому свидетельство :D И так, давайте перейдем к анализу/сравнению размеров Сантоку/Розелли R710. Целью следующей части обзора ставлю выявить средние размеры стандартных (поточных, промышленных) ножей этого типа. Misono Santoku 180: L=180 mm, W=46 mm, T=2.4 mm Glastain Santoku 170: L=170 mm, W=48 mm, T=2.2 mm Fujiwara Kanefusa L=180 mm, W=47 mm, T=2.2 mm Понятно, что сравнивать Roselli нужно с теми игроками, с которыми его сравнивает (пытаясь выпятить преимущества) сам автор/производитель. Совершенно случайно :) у меня оказался Сантоку от Tojiro, серии DP. Именно поэтому я буду говорить о Roselli R710 с оглядкой на TDP. Т.о.средняя толщина составляет 2,2 мм, ширина 47 мм. У Розелли получаем толщину 3,2 мм, что на 45% больше, чем на обычных, стандартных Сантоку. Ширина клинка тоже имеет своеобразный отрыв от стандарта: если в Tojiro'вском Сантоку DP ширина клинка 44 мм, причем, как у всех Сантоку, ширина максимальна у рукояти, то на R710 максимальная ширина клинка 41 мм, причем это на расстоянии 47 мм от больстера. Это значит, что мы получаем более дугообразную режущую кромку (РК) на финском Сантоку нежели на Японском :lol: Я не повар. Для меня наиболее удобной длиной клинка в кухонном ноже является 210 мм. 240, а тем более 270 мм уже требуют не только дополнительного пространства, но и повышенного внимания. Менее же 200 мм кажется (именно кажется, ощущается) несколько коротким. Именно из-за стремления делать одним ножом максимально-возможное количество операций. Поэтому я дождался выходных и решил использовать R710 максимально, может быть где-то и в ущерб собственному комфорту... Хочу особенно подчеркнуть, что, стоявшая рядом супруга, сравнила запах от нарезаемого лука с запахом от мясорубки при производстве котлет. Таким образом, имеем похожесть стали на R710 и мясорубочных ножей :o На приведенных фото видно, на сколько Сантоку от Tоjiro тоньше, нежели от Roselli. Кроме того, совершенно четко виден баланс, сдвинутый в клинок. Считаю, что данный факт есть наследствие длительного изготовления рубящих инструментов (леукку). Кроме того, я смог продемонстрировать баланс ножей, созданных для грубой разделки, но не в Финляндии, а в Японии. Речь идёт о ножах формфактора "Деба". И, не смотря на разные страны производства (и Россия, и Япония) у таких ножей баланс тоже уходит в клинок. Таким образом, мы получаем косвенное подтверждение, что товарищ Хеймо, делал свой кухонный нож не применяя анализ общемирового производства УНИВЕРСАЛЬНЫХ кухонных ножей, а пытаясь подогнать свой опыт производства специализированных/рубящих ножей леукку к кухонным потребностям. Исходя из вышесказанного, мои выводы таковы: камрады, Roselli R710 не является универсальным кухонным ножом в строгом понимании этого термина. Это не есть универсальный нож. Это "тяпка". Зона работы сего девайса - разделка мяса, птицы, рыбы. За сим прощаюсь, если кому было интересно/полезно - рад. Ваш В. P.S. Может кто-то не понимает, для чего здесь фото лука? Объясню: на луке видно, на сколько быстро окисляется Розеллевская углеродка - темный шлейф на разрезе (а аналогом стали W75 от Krupp'а я считаю всё же нашу пружинно-рессорную сталь 80, а не инструментальную У8, хотя прямых аналогов в сети не приводится). Но самое интересное то, что не смотря на окисленный цвет на луке, на самом клинке ни каких следов нет, и достаточно масла камелии, чтобы просто сохранить вид клинка на прежнем уровне. P.P.S. Добавил конечный продукт теста :P

А у меня прадедушка цыган, и нагайка уже есть... Две...Зачем за рамки форума выходить? :-)

Здесь, в отличие от "ветки сакуры", сумасшедшая лаконичность вштыривает просто :D Макс, офигительно!

Всё молчу, молчу... Серёж, офигенно... Слушай всех, они помогут спуститься на землю :P Но не переставай искать своё, молодец, так держать, Спасибо за то, что показал....

Эх, Вов, если бы у каждого производителя ножей были такие приверженцы... Супер, очень понравилось, хотя и не мой формат... Спасибо :D

С Праздником!

Для Александрфокс , прошу Вас, если найдёте время между перепостами Википедии, сходит по ссылке http://www.kuznec.com/otv_svarka.htm Там статья достаточно уважаемого человека, который тоже, как и Вы, имеет право на своё мнение. Однако, Вам должно быть интересно для расширения кругозора.

С Праздником!

Дим, не к тебе вопрос. Пытаюсь Сашины посылы понять. По мне - против логики...

Саш, так получается на топор противоположность ножа?Нож: нутрянка твёрдая, обкладки мягкие, Топор: обкладки твёрдые, нутрянка мягкая?

Андрей, отлично! Я тоже подобный хочу. Сделать. Поэтому и полотна покупал. Вот прям "Да", тока с руковкой у меня другие танцы будут ... наверное :)

Шутишь? Черкани ка в ПМ...

С Праздником! Пусть всё хорошее прилипает, а остальное не замечает Вашего присутствия :)

Спасибо, Сергей! Согласен, но приходится заранее останавливаться, чтобы ВСЕ были удовлетворены в итоге ...

А похвастацца? Как ты себе представляешь меня в обществе с кухонниками ЛБА на поясе?... Хотя... ты, возможно, спокойно-таки и представляешь... :D

С наступающим НГ меня...

И, не смотря на это, согласен с Ильёй: принимай участие на равне со всеми. Это будет правильно.

С Праздником!

Да и Слава богу, Радик, настойчивый Вы наш...

Вова, мне правится как выглядит. Немного перекликается при взгляде сбоку с русским ножом, кмк.

Ильдар, конечно, спасибо :-) К сожалению, я не могу поменять название темы или не знаю как. P.S. Уже знаю как, спасибо Сэму :)

Камрады, предлагаю два кухонных ножа, реально в очень хорошем состоянии. Если кто-то хочет понять разницу, между НАСТОЯЩИМИ европейцами и тем, что они приобретают сейчас - милости прошу :) Два ножа настоящей Европейской поварской школы фирм Wusthof и F.Dick (Германия). Размеры ножей примерно одинаковые, Сталь на обоих - углеродка, со всеми вытекающими "вкусного" реза и боязни долгого замачивания. Клинки любят резать и не любят отмачиваться в воде :) Размеры по клинку: длина 255 vs 250; длина рукояти 130 vs 125; Ширина клинка у рукояти 48 vs 48; Толщина обуха у рукояти 3,82 vs 3,76 Заточены мной. Если есть вопросы - прошу в ПМ. Пересыл по РФ мой, Хочу за каждый 5 000 рэ.

Спасибо, но это уже ближе к финалу... Китайский usb микроскоп, про реальное увеличение не скажу, фокус поймать крайне тяжело, но если просто пользоваться как увеличительным стеклом, то вполне.

Продолжу, с Вашего разрешения, немного про второй, Yu Kurosaki, Gyuto, 210 mm, сталь заявлена R2/SG2. Тут, как я понял, технология твёрдой сердцевины в обкладках. А эти самые обкладки, скорее всего, из 420J2. Хотя это ни где не указывается. Заточен так себе из коробки. Сегодня решил предварительно для начала использования заточить и задумался: толщина центрального слоя в районе РК настолько мала, что про алмазы и думать нечего, натуральные камни тоже не понятно как (и сколько по времени) работать будут, ибо не обычная углеродка, посему решил выпустить в поле Борайдовские абразивы, единственно, 1200-й камень поставить PC'шку. Финиш решил делать Белоречитом (очень мне камень нравится: и работает споро, и поверхность после него вполне себе финишная для кухонного ножа). Сталь точится туговато, как хорошая углеродка. Булатный клинок Архангельского с вольфрамом затачивался в разы тяжелее. Однако, с учетом примерной ширины моего подвода в 1 мм, провозился я минут 15. Ну 10, если попытки фотографирования отнять. Первое фото - подводы из коробки (не видно названия фоток, поэтому напишу). Начал заточку с 800 Т2 Борайда на 26 град. (фото 2), потом 1200 РС на 28 град. (фото 3), и финиш Белоречит на 30 град (фото 4). Дополнительно микроподвод не делал, не счел нужным, поскольку и так шел с увеличением угла. После заточки нож уверенно режет салфетку, яблочко шинкует без усилий, тоненько. Работать им приятно, он потяжелее Мисоно, что мне нравится. Дальше опять же, будем работать по мере возможноостей, наблюдать и делать выводы. И ещё решил добавить, может кому будет интересно: фото развесовок, причем для сравнения добавил и Сабатье, классика как ни как :)