conv0994

Блин, вот не успеваю даже всё вдумчиво прочитать, никак не могу щас, попозже отвечу :( тоже принять участие.....

Если угол повторить или даже уменьшить и сведение геометрически приблизить - тогда только с Морой сравнивать можно будет нормально. За счет строя угол между плоскостями от РК до рёбер над спусками (как почти всегда на таком строе) на Таране должен бы быть меньше родного Морского, на этом можно даже выиграть. На других клинках подобного строя такое проверял, в общем, есть позитив, хотя и Мора хороша. По ножнам (согласен тоже) с Морой Таран сравнивать просто нереально. Имхо. У Тарана прекрасные полноценные ножны, сделано просто все как надо (на моем по кр. мере), разве что вкладыша пластикового внутри нет для привередничания, а у Мор - кроме 2000 748 749 731 (нормальный пластик с мягкой кожаной или кожзамной петлей) я по своему вкусу применения ножен ни одни без доработки не готов использовать. Субъективно конечно. Если уж сравнивать Таран - то в ту же идею попадают не бушкрафты, а 731 и 748, хотя сравнивать вполне можно все со всем. И Пелтонен М95. Много про это написано, конечно. По-моему, у Тарана все же есть свои плюсы в этой группе. Недаром хит. Сравнение одной и той же базовой стали и ТО со Стерхом-2 звучит печально....... Ведь не будь этой явной лотереи, на ножах размера и типа Стерха-2 -- такая сталь совсем не никудышная, многим нравится, тут не всегда надо страшную твердость, важнее коррстойкость, "живучесть", доступность, простота подточки..... Имхо. И мне было бы попроще с покупками, когда всё нравится, кроме лотереи. да, Таран не единственная жертва предпочтения долов. Есть и другие примеры. Когда начинается требование долов на какой-то любимой бездольной модели - страсть берет, а ежели в итоге её без долов и не останется!....

Интересные ссылки, однако. Про азот и ниобий давно попалось, интересно же http://drwinter-knives.livejournal.com/109923.html http://zknives.com/knives/steels/nitrobe_77.shtml

Что-то, по крайне мере, крайним отзывам нет особого повода для категорически отрицательных отзывов про "Кизлярскую AUS-8, Кизлярскую D2" на продукции KS....

Разница велика. Иначе - кухонная трамонтина и хватит о ножах. А тогда какая разница что за нож ? Режет и ладно. А что тогда важно? Лучше платить 8000 вместо 2000 чисто за аккуратно подогнанный зеркальный латунный больстер и пару узоров на коже ножен? Не уверен. Токмо потом получается, как и Роман говорил (тут я согласен): полочники - на полку, а простая Морка делает всю работу лучше и (от себя скажу) вложено в нее здравых жизненных "посконных" идей еще больше, чем в большинство нарядных дорогих авторских, да ещё и при лотерее по стали не у Моры. да, вплоть до фетишизма. Интересно наблюдать смычку науки с бытом. Там почитал - тут порезал и посмотрел. И сделал вывод. Вот Хулты пришли, нержа АУС-8 и СК-5. Рукояти только пластик. Поразили культурой исполнения даже относительно Моры! Удобные, не думал, что наравне с приятностью 511й можно что-то сделать. Или даже чуть приятнее (не люблю этой лирики, но инструмент анатомически должен же сидеть как влитой). "Ограничитель" на Хулте натирает как и на 511й, буду думать, жаль его резать, он очень основательный, клинки моровские чисто по форме мне чуть ближе, но Хулты тоже просто идеал. Это в споре такого типа и размера клинков. Конечно теперь впереди тестирование, особенно AUS-8, насколько она потягается с углеродками в отличие от 12с27 и соседей. Да и по SK-5 тоже свои сомнения имею по сравнению с Морой угл. да, именно, согласен. не такие уж дешевые кроме 511 за 160 руб. А потом они дешёвые не потому что это одноразовая халтура "китайского" типа, а потому что шведы в этой части имеют сильную сторону в виде и истории и культуры производства и рационализм. Так что законно ждать и требовать от Моры высших результатов. Кроме того, я конечно противник себе любимому демонстративно покупать самое лучшее, но все же какие-то дешевые и сугубо одноразовые предметы считаю бедой цивилизации потребления. Так что "ножи дешевые" это не ко мне и не про Мору. Не жалко изуродовать и потерять - право хозяина, вещь есть вещь, но феншуй как-то не тот, не по совести. 14C28N интересно конечно, какую роль именно в этой стали азот играет. Знать бы точно где она стоит, почитать бы отзывы.... А то с азотом и нитридами есть примеры интересные.

в посте 2326 не вижу ссылок на 14C28N на Море. Есть ссылка на описание стали сандвик и есть ссылка на UHB20c и есть ссылка на перечень ножевых сталей. конкретно интересует про применение 14C28N на Море, про что и ранее задал вопрос. Возможно, что-то не увидел. ага, нашел. """""Sandvik14C28N Среднеуглеродистая высокохромистая нержавеющая сталь с добавлением молибдена, фосфора, кремния и серы, обладающая исключительной коррозионной устойчивостью, прекрасными прочностью и износоустойчивостью. Довольно расспостранена в производстве шведских ножей «Mora Of Sweden» . """"""" http://x-gear.com.ua/pages/nozhevie-stali/ Тогда вот что скажу, давно предполагаю, но именно - предполагаю. И про углеродку UHB20C и про нержу 14c28n -- если это не фантазии и кто-то не просто назвал близкие аналоги по каким-то соображениям "от себя" -- то это выглядит как раз в рамках всегдашнего неназывания Морой точной марки сталей - просто нерж и угл. Ставили одни аналоги, потом другие, потом третьи. Кто документально застал на заводе или еще как информацию и вывел её на форумы (или в магазины) - ту и пишут. В момент визита Парадокса - сфотканы рулоны 12с27м и сказано про с100. Ранее много где писали про 12с27м у Эриков кроме моры2000 и про 12с27 у фростов и у Моры2000. И про 1095 у обоих заводов. На секаторе и на х-геар - пожалуйста, еще аналоги. Неприятно очень это сознавать, но увлечённые ножами пользователи Мор с шизой относительно конкретных сталей (к коим отношусь) вынуждены быть полностью впотьмах, гадая среди аналогов на ножах даже между соседними партиями.... И соответственно думать -- эта мол РК держит, эта - нет..... А цена этим опытам? Конкретный нож? А у них там рулон 12с27м кончился - пришел 12с27, её молча поставили на очередные 500 шт., а мы тут думаем - мол, оно позлее..... и т.п. Вобщем да, имя, марку, качество сохраняют, но по дотошности ценителям сталей - а чего вы хотите от ножа за 200-500 рублей?...... С другой стороны, лаурин и каресы так себя не ведут. Про связь воронения и прожигания серой я не писал.

не я тут первый КС вспомнил! все равно спасибо, нашёл, увидел, чего там творится (внутри экстрима - суприм)!

а где инфа про 14C28N на Море, почитать бы ? Про воронение не знаю, не специалист, про травление -- тут много выше обсуждалось, не помогает оно "в достаточной степени". Как защитить, соответственно, каждый сам решает, надо ли и возможно ли. Стали греть не любитель, тем более углеродки, да любые. Что произойдет по отпуску - каждый раз смотрю в данные по соответствующей стали и из них делаю вывод, чем чревато. Еще, конечно, другие эффекты бывают, например, когда быстрорез закаленный с пилы серой прожигают - могут появиться микротрещины от локального резкого перепада.

:(

Эластрон. Не знаю даже, с каким материалом он сравнится по ухватистости, удержанию, не будучи простой резиной со всеми недостатками её (каковая раньше была у ОООПП на первых "аналогах" Экстремы-ретио). Тяжел, конечно холоден, но хоть не скользок, держится отлично. Самому такую рукоять не сделать так просто, к сожалению. Иногда он необходимой тяжести добавляет на тяжелом или не очень тяжелом ноже, что даже удобно, имхо. Интересно, как он со временем, тёк ли у кого, трескался ли. Пока не видел отзывов про долговечность. По форме же эластроновые рукояти Кизлярцев очень удобные, конкретно - про рукояти для семейств: Финские (махонькие), Стерхи и Орлан-2-Ворон-3. Еще думаю на Ш-4 (и Енот она же) форма очень удобная, но Ш-4 не имею, Еноты заказывал товарищам и сам мацал. Повторить то же самое в дереве или текстолите впрямую пластинчатым (накладным, фуллтанговым) монтажём уже не получается технически, "дерево" на финской серии сильно отличается и оно хорошее, а вот Стерхи в дереве уже что-то не нахожу такими же удобными. При этом на стерховых и на вороновых рукоятях в эластроне практически тот же фуллтанг (думаю и Ш-4 тоже, уточнить надо), та же прочность, а ухватистость только лучше, эластрон позволяет это сделать.

Сибирский !!!!?????

Какой контроль качества Кизляром китайских исполнителей просто не представляю. Известно же, при размещении в Китае все от контроля качества зависит. Из этого исхожу. Проблемы наших производителей в какой-то детальной степени, как думаю, понимаю, представляю, на то они и наши. Как же в Китае Кизляр контроль делает, может быть только при приемке, может еще как -- интересно узнать бы, не представляю никак. Особо отзывов на Суприм не видел, может искал плохо, просто не влечет к ним. Но огульно говорить "кизлярская AUS-8" совершенно не понятны основания. Про лотереи на изделиях нашего местного производства да, слышал, иногда и сам испытывал. А насколько это же самое впрямую отражается на контроле из Китая -- не могу представить, прямую аналогию проводить слишком просто и слишком примерно для тематического Форума. Интересно бы статистику понабирать, если ли лотерея, как они. Просто что уж сразу Кизляр - другой категории и не ножи. Тут в Мск, понятно, выбор-то как бы есть, но что-то по соотношению ц/к при всех глюках Кизляра не очень тянет даже пробовать потрогать очень многое то, что называют "высокой категорией" и "ножи", а вот от ОООПП Кизляр кое-что урвать удаётся полезного, и не только мне. Мора тоже не ножи? А ведь много отзывов, что Мора в комплексе и похуже "Финских", в силу специфики Морок.

вякну, что есть и другое мнение. Для симметричности.

Не просто Кизляр, а Суприм. Суприм вроде в Китае делают. Нет?

я бы мазал, чтоб испарение с торца уменьшить.

Плащатый тоже искал - нашлось сперва не относящееся к делу - ну и спросил. Значит пластинчатый или фултанг. Картинку не видно. Дальше бы не шло по трещинам, одна если примерно пополам порвет - по ней и расколете. Имхо.

по обуху должна бы тоже "середина" тянуться, как в ламинатных.

Мое мнение, что пока не будет выполнено много разных (само-)травлений и ржавений как намеренно, так и просто в реальном использовании, получить ясную полную картину "коррозионного" поведения не очень возможно. Причем так, чтобы и гладкость заводской полировки не мешала, что поначалу есть. Для пробы лук и лимон хорошо порезать, или помидоры, капусту, огурцы - эти чуть слабее. Питтинг все же явление для анализа слабое, сложно по нему судить по предыдущим условиям, что там клинок перенёс и какой характер имеет. Имхо. Может разный быть, может - похожий.

Дык там "хамон" по виду должен быть. Характер ржавения, видимый с разницей в сравнении соседних областей от разного ТО, вполне законен. В воду не надо, не делают же больше, что его мытарить. Новые покупал недавно - выбрали мне 1шт. самый нержавый в заводском масле. Везде написано "уголь полный", и по виду то же самое. Одно мое слабое место - сам не пользовал, держал, смотрел и дарил. И царапал - от штангена мягкие щеки и то следятся.

Тема очень хорошо обсуждалась тут же выше несколько месяцев назад. Вывод - не хотят зависеть от обязательств. И там простоту, бюджетность и марку выдерживают. Ламинат еще больше секретят.

12С27М скорее , как мы знаем по фото рулонов с завода. Раньше писали Фросты 12С27, Эрики 12С27М (опять же возможно кроме Моры 2000, которая 12С27). Также Андрею (Парадоксу) сказали на заводе, что С100 немецкую в качестве углеродки ставят. В это вот время, ранее были аналоги, вероятно. По сути -- 1095, как писали ранее везде про Фросты и Эрики. UHB20C близко, тоже видел, но С100 просто более верю. Ламинат -- середина О1, голомени так и не получилось узнать, сколько ни просил, мягкие и ржавеют зело. Трифлекс думаю та же С100 (1095), никто другого не отвечает. Это уголь же! """""Sandvik14C28N Среднеуглеродистая высокохромистая нержавеющая сталь с добавлением молибдена, фосфора, кремния и серы, обладающая исключительной коррозионной устойчивостью, прекрасными прочностью и износоустойчивостью. Довольно расспостранена в производстве шведских ножей «Mora Of Sweden» . """""""

Денис, ну а эпоксу для кухни бракуете или нет ? Не тарелки из текстолита , конечно, но ножик там внутри если. Та же микарта на рукояти , кстати! "Плащатые" как это ???? :) Думал цианокрилат пробовать - но раз вредный.....

Красиво. У меня льнянкой и потом икейской восковой морилкой небольшие трещины залепило при покрытии, так красиво и тепло, что льнянка и воск со своей мутностью волокон на второе место отступают, и трещины тем более. Фото подумаю поискать какое получше, если попадется. Тоже Лаурь 125 угл (тут недавно её нерж-близнеца выкладывали, кстати). Раз обращаете внимание на эту тему, что скажете про застывшие эпоксидки и поксиполы ? Безопаснее они ?

Спасибо за фото и инфу! Но однако - была же ветка про Иварин, Роман еще начинал. Решили Китай. По резине также вижу, что Китай (после вала этих китайцев уже манера в резине чувствуется, дюже она бескультурнее Моры и иже). Или есть точное доказательство что Иварин -- Фины ? Щас ветку поищу, может сам глючу. Вот она родимая http://rusknife.com/topic/13193-iivarin-puukkotehdas/ Тем не менее даже если Китай, то не повод горевать особо. Мору2000К хвалят еще как. Иногда. И если рукоять по форме удобная -- это-то главное, что лично удобная, а не откуда родом. Сам раньше у нас в Мск (тут не густо с подделками Мор, далеко не как в Питере) встречал только заточку чуть вогнутую с подводом и видел сразу -- Китай. Ан нет. Есть вполне китайцы и с нормальной прямой моровской заточкой. Увы.

да, сделал таблицы и зыркаю по ним кажной раз. в том то и дело, что 18-20 градусов даже на этой нерже 12С27(М) и режут хорошо и весь позитив ножа из трех сталей проявляют. И строй "оживает". нержу все одно править чаще. Если уж обязательно постоянно по гвоздям и костям долбить -- тут да, микроподвод 30 градусов и более. Или жесть и консервы резать, как зубило-открывалка чтобы было, ещё толще. Тоже парадокс. Кто углы "просчитывает", РК бережет, тому и заточить лишний раз - удовольствие. Казалось бы, такой уважаемый коллега и от реза хотел бы получать максимум удовольствия и результата, из стали также максимум выжать. Но из-за затупления угла до 30-35 это же и теряет! Нет ли смысла увлекающимся точить на минимум, править-то все одно придётся вскоре? А кто по рельсам стучит РКой, тому "лом" в пользование, угол градусов сорок, сведение в полтора мм и рез не так важен. Имхо всё.