conv0994

К кому вопрос, я просто последний кто писал? и пассараунд это что ?

Про покупки только поздравить могу, что за сталь на форумнике интересно (440С что ли, если про 110Х18??) или что? Ну и что за форумник, конечно. Финский -- в любом случае _нормально_.

Про покупку и политику тут -- согласен, несомненно ! Какой более функционален -- спор вечный, я в таком ключе не участвую, только для своих нужд отзываюсь, и главное -- интересно как другие, например, охотники -- якута против скинера сталкивают, на ус мотаю просто, какие факторы кому важны. Что ЯН никому не нужный артефакт -- тут вскрылись интересные вещи. Например, выше утверждали, что мода (не последняя, а более давняя) создана искусственно, а происхождение, так и вообще "случайное". Мне сами моды и каноны чисто по вкусу не очень нравятся, начинают учителя доматываться до удобных, но чуть неканонических форм и терминов потом, но если это "мистификация" - интересно бы понять, я не разбираюсь просто, но так саму идею ЯН может и жаль было бы хоронить "в хохлому". Я вот ни разу не историк ни Мор ни финок ни ЯН-ов, но как раз смотрю грубо современно практично ровно как на Моры: ну есть у ЯН просто отличные практичные элементы-решения ! Рукоять. Переход в клинок со ступенькой. Форма клинка в профиль - очень и очень привлекательная (см. отзыв Андрея про разделку тот же, даже там, где острый кончик не всегда любят). Несимметричный пока меня - пугает, не хочу пользовать, но обе стороны: с какой стороны надо - строгает, с какой стороны надо - режет и не липнет. Заточка опять же возможная в простых условиях. Дол - в руке держится, а изначально -- и вес меньше и при выковывании его материал свойства меняет, и экономия если что и технологичность и т.д. Технологичность изготовления в реальных "ихних" условиях. Как отрицать эти полезные решения ? Что народы сохраняют и возрождают традиции -- тоже же отлично, надеюсь, ЯН все же не сугубо элемент костюма, я против метания во все японское, финское, шведское, якутское и т.д. (преимущественно туда, где живут посытнее) из нашей "опостылевшей цивилизации", надо и у нас корни здоровые видеть и стоять на них, но и других знать интересно (тем более -- внутри РФ и Союза). Понятно! Ну а угол - 25 или ? Тем более интересно если в ноль. Сергей, это что выше обзорчик или уже новый готов ? Если тот выше - то читал и оценил конечно ! Да, так и понимал, что ЯН Пашин. Что попадается - посматриваю в обсуждении ножей Павла, видел их. Сталь понял, итого на всех 13 , включая твой , К110, да? Павел, спасибо, понял! 59-60 чтобы не крошилось на качественном аналоге Х12МФ (Х12Ф1 и т.д.) -- как потребитель именно этого бы и хотел, и другу бы посоветовал то же. Про полировку интересно. Я бы и сам, кстати, по изначальным фоткам сабджа ЯН мог увидеть, зеркала с обеих сторон нет. А Рыси это поэтому оказались такие сложные в изготовлении (там в ветке видел такую фразу, если память не изменяет)? (ой! офф......) -------------------- В плане не крашевых, но форсмажорных тестов ЯН (данной стали в данной геометрии) ещё вопрос задам, конечно может к ЯН Матвея даже больше, ибо он длиннее: батонить с целью расколоть полено (немного отколоть на растопку), аккуратно, деревянной колотушкой -- можно ? Тут сразу две вещи: 1. будет ли несимметричная геометрия ЯН с долом явно мешать колке ? 2. при такой закалке и таких толщинах 3-4мм умеренный изгиб внутри полена Х12МФ хорошо сделанная держит же, допускает упругость. По-моему: тут надо крайне не перестараться сдуру (особенно РК тут тонкая бережная) и также сама ЭТА сталь, если хорошо сделана -- позволяет с осторожностью, не очень злоупотребляя, но и совсем не "хрустальная", немного поколоть. Или -- какие мнения ? Или для такого дела надеяться только на "углеродку" и симметричную геометрию ? Напрашивается также предположение, что из-за несимметричности строя тонкую РК на ЯН будет невозможно уберечь от поперечных нештатных нагрузок (а толстая она может не очень и нужна), что же - не подходит он для колки ?.... О как. (Ломать по неграмотности - исключено, надо просто понять, что можно, а что нет.)

Матвей, я думал, есть Пашин, но раз нету -- нисколько не меняет интерес. Интересно и про Пашин и про твой. У твоего специфические ТТХ буду тогда в ветках уточнять там, если не найду, может уже даже когда (если) потестируешь и выложишь чего, чтобы щас к общим данным не мутить с частностями заранее.

Сергей -- если оставляем без озвучивания какие-то ещё варианты ТМО сталей и разные приёмы (иногда про них - легенды, а назовёшь легендой - обидятся), то как минимум, обязательно пара -- (сталь с типовой ТО - соответствующая твёрдость) , а не только твёрдость. Сам состав этого набора пар: стали и разумные "позволительные" "закалки" для них -- это уже вечные споры с вмешательством легенд. А вот уже следующая тема, кто какие варианты из множества возможных разумных предпочитает себе для быта, охоты и т.д. И еще -- где достать данного типа сталь, с пожеланием "тверже или мягче", все качественно, нужной формы и размеров клинка, за сумму. В сухом остатке "лучше-хуже" не будет, только набор решений для субъективного выбора "себе", одно из таких решений -- сабдж ЯН, с такой-то "политикой" Мастера, для такого-то использования, выдерживает то-то и то-то.

Да не, правда, периодически появляются так поставленные вопросы (и дополнения к ним), что не поймёшь, не развод ли. Бывает на форумах. Если такова изначальная степень неопределённости предпочтений и настолько мала степень погруженности ТС в тему, что возникает ощущение троллинга, то конструктивный выход -- или направляться долго читать форумы и поиски и долго вертеть в голове, или -- принимать быстрое решение и брать что посоветовали сразу, желательно без каких-то крайних неординарных решений по дизайну, и потом пользоваться и погружаться в тему, что так, что не так.

Коллекционеры - все другое, именно. Любоваться и не трогать -- то же, в ту же сторону. По работе, конечно, со стороны пользователя необходимо расти, учиться пользовать грамотно, правильно, разумно, аккуратно. Это по оптимизации пользователя. По оптимизации стали -- наоборот, цель чтобы сталь работала в необходимой мере, потом с запасом, еще дольше, потом еще и переносила форс мажоры. Это оптимизация стали, про это я все время и возникаю. Если раньше куском простенькой железки, умеючи, всю жизнь работали, бережно - это сложность жизни до индустриализации и трудный путь предков. Если щас и в будущем человек будет дурак, а сталь прекрасная и всё "простит" потребляющему дураку - то это инволюция (оно так и движется, "туда" всё). Тут же вопрос отдельно от человека -- возможности стали. Так как нож более, чем добротный, интересно, как он будет служить долго в кругу свойственных работ и небольшого количества необходимых форсмажоров, ошибок с костями и т.д. "Хорошая" сталь тем и хороша, если и дольше и лучше режет, и несколько устойчивее при том же от каких-то умеренных объективных силовых нагрузок. Иначе есть лом (зубило) и есть пчак (шеф). Тут желание: максимальный рез и некоторая стойкость к реальной жизни, не к помидорам. Например, применение на охоте. Конечно интересно очень! Всё таки К110, австрийская, Мастер Павел. Не убивать, а именно реально как, при плотном рабочем пользовании.

Ну нас так учили в Сургуте: "если к началу июня снег не растает, то, ребята, этого лета может и не быть" :o

Матвей, при чем тут тарелка. Сам же писал, что 25 градусов держишь, чтобы от случайных костей не очень страдало. Я это так и понимаю, но токмо у разных пользователей тут на Форуме одновременно в нескольких ветках совершенно разный взгляд на твердости и возможности разных групп сталей для "проблемных" случаев. Сабдж ЯН - это один из показательных вариантов, интересен опыт, как он будет стоек к реальным условиям, в том числе и с реальными огрехами в работе в виде попадания по костям, а не на полке и не в колбасе/помидорах. Сразу углядел в этом ЯН случай, где сталь поставлена в условия для реза, с тонкой РК и углом -- и стал расспрашивать. Ибо Вещь сделана отлично. Заодно про кости лишний раз перемыли - спасибо ответившим. Павел, спасибо, это как раз недостающие "сухие ТТХ", сразу прояснилось точно. А ещё - какова твёрдость клинка, может не строго точно, если не известно, но сама заложенная идея интересна. Помягче (например 59, агрессивная, и мнется не крошится) или ? Согласен. Однако резина, проминаясь, сразу даст микроподвод как минимум..... Что и обсуждалось, впрочем. Интересно про процесс изготовления. То есть шлифовка и полировка ручные. И длительные весьма (буду более спокоен тогда, когда не могу казалось бы что-то элементарное загладить (Моры те же) - значит не только пасты/шкурки не те и опыта мало, но еще и объективно время даже мастерам требуется). Северные народы тоже точили как написано - или как достичь результата и порезать? У них шла речь про купить подешевле для грубого юза, интересно?..... Понятно уважение к отлично выполненной работе (оно импонирует), да и сапоги раньше под подушку клали, чтобы не снашивать, но где разумная грань между вандальным юзом и отправкой реального инструмента "на полку". Удивительно. Приобретение приближается к коллекционированию. Рельсы, консервы, тросы, жесть, кости рубить не надо -- понятно. Но если уж и просто пользовать...... А любое использование, строго говоря, всегда нет нет да и коцает, то выводя такую логику в предел -- покупаем, ложим на полку, работаем Морой за 160 руб (это в хорошем месте). Я без критики и без выводов, просто сухое понимание прочитанного: 1. Так как полировка достаётся большими усилиями, а портится в момент, то её надо беречь (насколько надо и как беречь -- выше писали). 2. Так как реальное использование кроме самого аккуратного (которое описано тут выше детально) портит внешний вид, то дублируем "Морами", потому что дешёвые. :o

На то торцы и замазываем, чтобы сохло исключительно по бокам. В доске по всей видимости просто меньше напряжений, так как меньше содержится объединённых в одном стволе слоёв с немного разными свойствами, по сравнению с кругляком, и конечно, разницы во влажности между самым влажным и самым сухим на объеме кругляка и на объеме доски не сравнимы, если это не брус. (Очевидность сморозил?) Не всегда саму работу по распиловке на доски в данный момент выполнить доступно и целесообразно просто. Расколоть ради лучшей сушки по готовой трещине (раз там уже склонность проявилась) и выиграть в высушивании с боков - может и имеет смысл..... Может и спасет когда от других менее "удачных" трещин. Если с точки зрения скорости сушки - полгода или год или полтора - не знаю, если приборов нет, то мутновато, имеет смысл дольше сушить и то и то. Пробовал немного торцы замазывать, а с боков кору снимать (ошибся и не отступил от торцов по 150мм) -- так делают на бревнах чтобы лучше сохло (попутно) и от гниения и вредителей, но на моем мизере пока неудачно было. Остальные разы длинные куски не попадались и не хранил длинными.

Да, следил за изготовлением, красиво конечно всё, и что видится - практично. Сам пока чистый ЯН из-за главного -- несимметричности не беру, не увлекаюсь, но идей буквально по всем элементам ножа целый набор есть привлекательных в них, по-моему. Тут - эти пункты сделаны: ножи узкие, длинные, легкие, тонкие, универсальные рукояти и т.д. Сделаны и сфотканы - нравится как. По предыдущим фото, вроде, лето в этом году всё же было (снега не было) :) Что сразу понравилось неосознанно -- надо же есть все информативные фото как и что со всех нужных сторон! В коем веке, что надо сразу детально ясно показано, да! Оно именно надо -- видеть ЯН с обеих сторон и сверху обуха, а не токмо с дола и с припиской, что мол это ЯН, с другой стороны понятно "линза" чи шо, а тут -- плоскость.

Матвей, не буду тут подробно лишний офф. Коротко -- стойкость РК и защита РК интересует, в разделке я нуль, хотя она тоже интересует, но только могу по отзывам судить. Про кости все время тема всплывает. Охотник знакомый топориком рубит, и сочетание одновременно тонкой РК для дерева и мощной для костей считает проблемой. Топорсиб РК защищенную тоже делает. А да, главное, по защите РК обсуждается, как понимаю -- если по кости случайно попал, не именно с целью перерубить, предыдущий пост поправил.

Добавить можно -- количество выполненной работы ! Про полочники согласен, про кости -- может это как с металлом, не зубило же. "Пробел" у меня про кости. Кое какие отзывы коплю только. Может нож иметь тонкую РК для долгого хорошего реза сухого дерева и рубить кости, ну вернее, наверное, попадать по костям без сильных повреждений РК ? Вроде элементарный же вопрос. Выходит, что вообще нет -- или таки опять "суперстали" спасут ОРД ? Впрочем офф, тема вечная, но как данный ЯН будет с такими ТТХ и далее работать - интересно. На то и холивар.

Не, не все они типовые. марок стали не видно. Нижний ряд - ну нормальное течение болезни, как вариант - вполне, своя доля особенности. Болезнь же. Не всегда в ОООПП "Кизляр" обязательно брак из Z60. Даже AUS-8 Супримовскую -- наверное все-таки китайскую -- имхо зря изругали недавно, неужели она настолько плоха и всегда хуже французской Z60CDV14 с Кизлярской ТО ? Отзывов бы..... При таких-то ценах..... Риски от камня - дык Татьяна показывала свои "посконные" камушки, не мудрено. Угол же раз уж речь о линзе, то идея сама как бы другая. Как раз в идеале и в пределе - по всей поверхности. Если академически - то кривыми камнями, кто увлекается (тем много). Царапины - тоже вопрос дополировки чем угодно подходящим. Только вот попутно пришло в голову, что на Z60CDV14 то как раз в нормальной ситуации заусенец мощный остаётся даже на сравнительно мелких камнях-абразивах, пока до "нулевки" не дойдет (свойства такие). Одновременно, по мне так лучше всегда на наименьшем возможном (пусть и ленивую) заточку закончить, мудрить с "цыганскими" заточками несимметричными разной зернистости абразивами - не увлекаюсь, а вот тупо оставлять невесть что грубое развороченное на РК (включая заусенец или еще чего) как-то тошно.

Сергей (на "ты" же были) -- тогда понял! Да и проблема-то какая, много достойных ножей нагрузить, а уж тем более с целью "оптимизировать", хотя бы идею получить как что идеально или как что лучше бы. Вместо ответа - на "согласие" сперва нажал, как отменить не знаю, но вобщем-то -- с этим последним постом согласен по большому счёту. При этом: помню Матвей что рассказывал мне про угол заточки и стали на РК по костям (в главной ветке ЯН, все больше рубку костей понимаю как препятствие, сам просто не охотник пока ни разу), также там же и кое где ещё (в современной Море, например) продолжают появляться вопросы-отзывы-мнения про возможность сочетания сталь-твердость-угол заточки-характерные работы. Тут интересно было бы (если я правильно понял по фото) этот назовём стабильно качественный австрийский "вариант Х12МФ" с вызывающей доверие хорошей ТО (про уже ТТХ спрашивал Александра вышее) -- посмотреть бы на малом угле и в нуль не только на кухне. Тем более, что клинок иной раз кажется и несколько "мощным".

Александр, спасибо за тему! Асилил, настоящий холивар вышел. По сухим ТТХ данного ЯН очень интересно про закалку и про угол заточки примерно (сведение прям в ноль?). А то как бы в ноль например на 60+ ед. на малом угле аналог Х12Ф1 Х12МФ D2 и т.д. не всегда встретишь..... Вот интересно, из специализированных - не основной, видимо "индустриализация", разделение труда, и все такое, а из универсальных - основной все же что-ли ? Или мобильник уже важнее..... в дополнение ответов и информации просто ссылочки, там и аналоги: http://www.bohlernn.ru/files/K110rus.pdf http://www.bohler-bleche.com/deutsch/files/downloads/K110DE.pdf http://www.bohler-bleche.com/deutsch/kaltarbeit.php Везде поставил согласие, чтобы споры перенесли в профильную тему. Спор интересный, я пока скорее за "выверенные веками формы". Не знаю. Мастер рад ли, что этот ЯН окажется полочником - или лучше в хвост и в гриву он чтобы работал..... Да, очень интересно терминологически оснащённый материал про разделку читать, поднимает на новый уровень. И весьма актуальный анализ по рабочим качествам клинка.

Ради апа -- предмет собирания/памяти или зачем (если не тайна) ?

Пусть нож полежит , зато своего истинного целенаправленного сознательного владельца найдёт, чтоб не попасть из-за минутного приступа аппетита на полку в итоге. Хоть даже дешевле - зато послужит уж, есть надежда.

да, понял о чём речь была. Мне кажется подошли бы нормально, не охотник, кстати, просто снизу бы для проветривания отверстие. и значится, они их вытачивали что ли изнутри ? или просто не видно линии склейки. Евгений, примите поздравления. Хороший выбор. Уже за 5т.р. -- просто "золото" было. Не хватал влёт исключительно по причине и так затаренности пока не опробованными вещами и немного другими планами в данный момент.

Если это целенаправленное движение в сторону какой-то рабочей (возможно "ленивой") "линзы от обуха в ноль" -- то категорически присоединяюсь к Татьяне. А что Z60CDV14 этого может не перенести -- то тут два момента. 1. Если в лотерее с ТО не повезло (что пока не факт). 2. Нож всё же "небольшой", надо ли на нём иметь защиту от ломовых нагрузок равных рубке? Так или иначе я бы тут лучше рисковал с тонкой РК на грани, зато с лучшим совким резом, ибо ножик-то крайне "ручной" "ухватистый", как сказать-то ещё, нежели защитить подводом, чтобы на гвозде не пострадал. Пострадает всё равно, да и ОК.

Понял, спасибо за детали! В этих работах, предполагаю, сыграла роль хорошая прямая качественная заводская заточка, которая и правда держится подольше, чем после "ленивой" правки, и наверное, имела место какая-то аккуратность (грамотность) использования -- без скобления, без выворачивания и целенаправленных сверхнагрузок на РК, особенно внутри сучков. Также -- длина РК 748 как "потенциал" имеет место, работу делал более широкий участок в какой-то степени. То есть тут я не спорю, это как раз ещё один отзыв, что эту сталь в серийном (моровском) виде вполне можно использовать для быта. Ещё в некоторых случаях (мясо) она еще может дать фору другим (как в тестах Карта на рез каната потягом, и еще отзывы были). И ещё у меня есть подозрение (просто пока маловато статистики и маловато случаев близкой геометрии), что эта сталь (в данном ТО) в силу строения РК ещё и своим особым характером реза может привлекать по сравнению с более крупными карбидами 95Х18 и др., но это на уровне "тонких" ощущений. Также, на каких материалах это имеет место - тоже вопрос внимания и статистики. Я потому на дерево её и напустил, чтобы попробовать на дереве "мягкую" "плавную" микропилу. Оно вроде да, чувствуется, но общий износ до "широкой" РК наступает быстрее, чем привык на моровской углеродке. В этом плане Моровская углеродка (современная) по сравнению с другими некоторыми угл. приятно удивляет, по-прежнему, как-то она долго сохраняет заметную агрессивность, долго не лысеет. Имеет смысл отметить, раз зашла речь, что не делаю "краштестов", но и стараюсь как-то нагрузить РК предельно, нужной, но жесткой работой, чтобы понять возможности на авральный случай (которые постоянно). То есть - не бережный оператор. А что на арбузе случилось ? По арбузу-то она как лом должна быть, неудобно очень..... Мне даже не жалко тех 400 руб, а жалко времени на получившиеся ложные выводы. Пока надеюсь, что всё же Мора стабильность сохранила, и дело не в конкретной партии. Очень похоже поведение старой 546 (толстой Эриковской без гарды). Также старая Мора 2000 близко. Единственно что, целенаправленных тестов для длительного сравнения всех нескольких ножей Мор и не Мор из подобной стали пока не делал, из-за времени, кстати. То есть пока держусь на том, что это нормальные возможности этой стали.

Константин, спасибо за ссылку с абзацем. По-любому тут мне читать надо, никак не пересекался со статьями Митина, к авторитетам отношусь спокойно, когда со временем узнаю его подход и аргументы - смогу сказать, близко мне это или нет. У меня есть, несомненно, много имён, чьё мнение интересно, всегда хорошо поучиться, но пока я не увидел воочию увлекательного, полезного и жизненного знания, рассуждения или подхода -- апеллировать к авторитету со мной бессмысленно. Потому тут - сохраняю пока нейтральность полную, до восполнения пробела. Когда доберусь до чтения Митина сразу не обещаю, нас спасает то, что Мора и возможность испытаний -- под носом. Про похвалу хорошо сделанной 95Х18 -- тут даже не знаю надо ли ссылаться на какие-то многочисленные эталонные мнения, это просто сталь с очень хорошими, реальными для любителей ножей возможностями (одна из таких сталей "на тему 440С"), очень много жалоб когда её портят, но если делают и состав и ТО хорошо, то качества приличные. В "обсуждаемой" теме -- не сравнить с потенциалом 12С27, имхо. Почему -- есть объяснения. Речь о серийке. А вот Мора не делает даже из AUS-8......

Понял! К пиле - ещё место и время. И - главное объём солидного по размерам, а значит -- плотности, качеству, свободе выбора материала. Мне кроме березы, липы и ясеня (из "приемлемых" пород) такого толстого особо ничего и не попадается, да и те (кроме берёзы) только случаем. Ничего, в этой ветке учусь тащить и запасать ещё больше, год назад чистку просеки вокруг ЛЭП я, значит, по глупости проворонил, а там рябин-то видимо кое-что таки было..... Остальные - береза сосна осина тополь ель ольха и небольшие можжевельнички оттуда менее имело смысл брать, а вот рябины..... Тогда - оно. Как-то закрывание торцов не всегда спасает, по небольшому опыту предположу, что помогает частично, или в большей или в меньшей степени, от случая зависит. Если чтобы ускорить сушку по объёму, возможно, только трещины могут и новые появиться, а ежели раскол был не исключительно по трещинам, а расколол частью и целый массив -- то итоговый манёвр при выборе никак не треснутого куска -- будет меньше.

Это ж надо такой кошмар на ночь глядя ! :o

Надо как-то решить, оно точно поможет от проблемы ? Руками можно и зеркало убить -- и (возможно) красиво не сделать. Надо попробовать сперва на чём-то. Просто требования к виду ножа сильно разнятся, меня вот, например, самые рабочие устраивают, но это и близко не допустимо для многих. Надо пробовать на чём-то, особо если нож хороший, дорогой, к примеру. Заодно зернистость понять какую.