conv0994

тут -- оба вторые: и тяпка (как мотыга) -- второе значение тяпки, и сечка (как тяпка) -- второе значение сечки : """"""""""""""""""Тяпка -и, ж. 1. Орудие для рубки чего-н. (напр. капусты, мяса), сечка (во 2 знач.). 2. Род лёгкой мотыги для рыхления междурядий, цапка. II прил. тяпочный, -ая, -ое. http://enc-dic.com/o.../Tjapka-36364/ Тяпка тяпка -и, род. мн. -пок, дат. -пкам, ж. 1. Орудие для рубки чего-л. (капусты, мяса и т. п.). Тяпка мясника. □ На дворе, около людской, восемь поденщиц-девок начали рубить капусту в коротком корыте, — весь день бойко стучали тяпками. А. Н. Толстой, Хромой барин. 2. Орудие для обработки почвы; мотыга1. [Старуха] окучивала тяпкой картофель. Крутилин, За косогором."""""""""""" ****** Сапка, сапать от французского, нормально! ******* Что значило предложение "в корыте побольше" ? ******* Про словари, раз просите - не буду.

усвоен. доволен. прожарили слово клепики. теперь я знаю точно слова тяпка (как кулинарная), сечка и секач. С доказательствами. Всегда был далек от них как далек от керамбитов или кхукри. ну и рубец, но блин работать бы с этим, тогда бы это "жило". """"""Зациклившись на одном - просмотрите чудеса периметра.""""" десять жизней нет на всё интересное.

да нет, перечитал, в таком виде понял. Коротко итог , пока доказали: 1. РБ-шные тяпки - это правильно секачи и только секачи. См. картинку http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410570 2. (кулинарная) тяпка (она же второй смысл слова "сечка") -- это круглая вертикальная в корытце. Кстати, прямого скана словаря про это пока нет с картинкой, но, вероятно, это уже элементарное само собой разумеющееся , как "штаны на уши". Вам, я только на веру могу принять. http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410582 3. второй смысл слова тяпка - это мотыга. (что наиболее всем знакомо) 4. что у клепика нос все время вверх загнут (наоборот от идеи ТСа) из-за понятного процесса клепания -- тут разошлись, я думаю, что физика элементарная, если делается так как принято это понимать, но так вот обобщить за все клепики по словарю несколько натянуто. Хотя и возможно. Эти три пункта правильные в итоге? Что значит "в корыте побольше" ? У Вас на картике - сечка=тяпка же в корыте ? ПС. темы я читаю, что-то и пропускаю до поры, ненамеренно. Но по 6 раз спрашиваю, потому что прошу носом ткнуть и документ от предположения отличать. А Вы про штаны и ложки. Вы все время опираетесь на нетвердые аргументы, когда рядом Ваши же твердые лежат.

http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410570 Рубец - третий что ли ? понял, одновременно написал просто.

Нет, ну это я тоже не считаю корректным. За всю область нескольких не опросишь, так.... интересное, но частное мнение.

а! вот, это вижу: 1. у Дока там же: "Тяпальный нож, стряпной, стряпущий." Ну и про "орудие" цитата. 2. корытце http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410582 Такой же картинки как с секачом нет что этот круглый вертикальный нож-орудие == тяпка ? Я бы в данном случае поверил и так, можно даже поискать будет. То есть тяпка -- совершенно другое. Но извините! это не земляная тяпка, а это вот кулинарная тяпка, вот в которая корытце. Если это 100 процентов , то отлично. А в РБ принципиально неверно назвали секач тяпкой. Про секач я давно , по-моему , понял и согласился письменно, это как сказать, чтобы понятно стало ???? Да, еще кстати, """На дворе, около людской, восемь поденщиц-девок начали рубить капусту в коротком корыте,""" -- это никак не могло быть секачами. Далее: я конечно сер, "рубец" не знаком. Затем я и тут, чтобы вырасти в знании. Фактически -- я все понял, хоть с сотого раза добился ответа, но -- спасибо. Формально -- Такой же картинки как с секачом нет что этот круглый вертикальный нож-орудие == тяпка ? Или это общеизвестно ? Мне только по наследству одна такая круглая тяпка (как теперь понятно) досталась, применения никогда не видел.

Я в НН бывал, нам тут близко, регион НН очень нравится, Ворсма опять же (можете издеваться), потому , думаю , если клепик не удалось на чистую воду в языковом значении ТСа вывести, пока что есть - ссылки на словари от Жеки и не более и значит это ТАК, то может по тяпке ясность будет. Я уже примерно понял, секач - строго доказанное определение, и также оно всем тут близко по чувству языка. Однако тяпка как не мотыга/сапка, а в смысле секача (см. пост Дока) мне тоже по пониманию близка. Уже мерещиться начало , что наши так называли, но это подсознание давнее. Не пользовались почти, сколько помню. Хотя по цитате из Толстого уже и про круглый нож в корытце можно подумать (см. фото от Жеки).

ржу :D

Нижегородская мува - она по ссылке Дока отражена. Про научные труды -- это тонкая шутка такая :) горьковатая, правда, я в людей себя заставляю верить. Включая ТСа. Пока из моих ясных намерений - с Жекой догвориться до точки об очевидном, но у меня - не более есть намерений.

именно. Про сечку и секач даны. Про тяпку в смысле секача -- не даны. А это - в определении Дока. Приглашаю перечитать. Либо скажите что это у Дока в ссылке словарь неправильный. Брехня, это когда я про одно говорю, а Вы "пятый" раз про другое намеренно. Или это не ясно ??? это не вопрос был. нет, не про штаны. Мне бы внятное про цитату Дока услышать.

Нет. Это нельзя. Не будет литературной нормой.

Сложно спорить, когда вперемешку идут то достойные источники и доводы по ним, то свои предположения за истину выдаются с единственно возможным ходом мысли. И еще и если выборочно источники смотреть. Я тоже матом готов, потому что расставить полное элементарное понимание в деталях не можем уже день на пустом месте. А еще Вал_7 приглашали на оппонирование. Он конечно зря отказался, как я понимаю, не будет у нас тут его научного труда.....

При этом картинка про секач отличная (я ее просто тогда не успел рассмотреть): http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410570 Но трактовка про ложку и отклонение кончика -- это уже домыслы выдаваемые за истину. 1. по физике кончик отклонается при плющении, если плющить (клепать) так, как обычно понимается 2. что в словаре не указано ввиду понятности такого понимания клепа -- это домысел, предположение, хоть тресните, но не более. Да, логичное.

Жек, взять определение мотыги и оттуда заключить про единственность определения тяпки -- это подлог в чистом виде. Если я это выше написал слишком сложно для понимания, то извините. http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410478 В то время как Док привел полное определение. http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410579

ну с кем , с какой целью и на каком языке общаться - это каждый сам выбирает.

хоть матом, дураками, ложками, кирками и т.д...... по-моему понятно, что Жекины - имеется ввиду в чьих аргументах они приводились. Жека, про Жекины правила русского языка это шутка была. Выше. Поясняю тупо. про кирки и кирхи - это три разных слова, это не видно ? При чем тут ЭТО опять ? Док привёл ссылку и цитату : это что ? кривой словарь ???? почему именно ???

С перекосами сталкивался разными, но с таким значительным на небольшом классиковском неламинатном клинке -- нет, это всё печально.

Обоснование есть, но это остаётся предположением. Про ложку - это всё аллегории. понятием "выпуклообушковый" был возмущён с самого его появления. Не понимаю, мы словари читаем только Жекины или все ? Пока вижу только Жекины. http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410579 """""""""Тяпка -и, ж. 1. Орудие для рубки чего-н. (напр. капусты, мяса), сечка (во 2 знач.). 2. Род лёгкой мотыги для рыхления междурядий, цапка. II прил. тяпочный, -ая, -ое. http://enc-dic.com/o.../Tjapka-36364/ Тяпка тяпка -и, род. мн. -пок, дат. -пкам, ж. 1. Орудие для рубки чего-л. (капусты, мяса и т. п.). Тяпка мясника. □ На дворе, около людской, восемь поденщиц-девок начали рубить капусту в коротком корыте, — весь день бойко стучали тяпками. А. Н. Толстой, Хромой барин.""""""""

Жека, я написал, что в словарях - не указано. А что - разве указано ? Куда будет металл при так или иначе описываемом плющении уходить - это как бы понятно ежу.

Очень понравились формы, размеры, всё гармонично. Дерево на рукоятях - отдельное дело. Но также понравились сами клинки что надо: --оставлена слегка осветлённая поверхность пилы как была, кое-где маркировка --спуски "простые", нормальной "правильной" высоты при такой толщине, никто грани-ребка не вылизывал, не полировал, наоборот - отличные неровности от вытачивания, то, что надо для рабочего ножа, и что, мне лично крайне греет душу и по виду и по происхождению клинка. Кому-то ромб, томми, зеркало, сатин, финки-моры-винтаж, а мне - вот это вот. И вид такой, все равно несколько "северный", с окалиной. Родная поверхность мехпилы (старого, не шлифованного вида) уже давно представляется очень (самой?) красивой. Потому, что всю жизнь рядом она.

да. это пока похоже так, выходит, и не более. про задирание кончика вполне версия причины, почему в словаре загнутость отмечена. Только куда - главное, не указано. потому и в кавычках - "первооткрыватели". "на чистую воду" , кстати , сказал в хорошем смысле. Устранить, значит, пробелы в обосновании. Амбиции? не знаю даже, пока подозреваю скорее неумение общаться конструктивно и без эмоций. Я за того талантливого всё же опасаюсь. Да, бреда столько вокруг, что уж лучше его на ножевом форуме читать, где и отпор дать можно, и сама тематика интересная. Тем более главное - пока бреда не так уж много, как по мне. Удельная доля терпима. А в жизни - хрен так просто чего изменишь. что темы за него курили, это да. предполагаемая будущая изворотливость - полный ужоснах, не жду такого, ибо наивен. я пока читал для себя почерпнул кое-что, да и первоисточники-ссылки не лишние, которые перемололи. Также запало - слово ВАРЮЛЯ ! :) прекрасно сказано. :)

А так нам скоро "первооткрывателей" выводить на чистую воду сложно будет, если так пинать. Они просто тут появляться перестанут. :)

А. Ну вот я нет пристально слежу за РБ, но как-то то же самое мнение. Я думал пораньше что-то. Однако всё равно сомневаюсь, больно много чести для одного барыги, в одно лицо такое органичное название вымучить. ( Сам вырос и жил в том числе и с тяпкой в руках, так что мне тоже земляная привычнее, это Матвею :) ) Нет ли там у них названия такого "в массах". Про наши места - не могу сказать, не слышал. Про велосипед. Конкретно про наши темы, без офф. Вот можно усесться на кучу знаний и остально "не пущать". Но интереснее же было бы, если бы тот же клепик-прото-керамбит у нас на глазах вписали (ну или попытались вписать) с большей основательностью в мировую ножевую цивилизацию, чем это случилось в виде пока не обоснованной попытки ! Даже если бы хоть и спорные, но более обоснованные новые факты привели. То же и про тяпку.

Если бы собака только тяпала - она была бы тяпкой.

как и определение тут http://rusknife.com/topic/16160-тройник-сергея-емельянова/?p=410579 а про велосипед, ну что сказать. Я не сторонник этой расхожей фразы. Многое надо и самому прочувствовать. Только это офф. про варюлю прикольно но красоты нет. И истории. Наверное. водка и собаки я уже объяснил ассоциирование, если не понятно - ну значит не понятно. дурак в интернете , как бы см. ссылку Дока и также нет ли там у них в НН расхожего названия "тяпка" для таких секачей ? Предполагаю, вполне могли не с потолка взять.