Papoi

а не перебор ли уже будет? другого ж типа получится... ЗЫ: вона вспоминается такой:

Стал обладателем томагавка от Аники. Ходил, пробовал в "работе", оценивал предварительно. Легкий, хлесткий, зарубистый, вполне рабочий. Нюансы есть, не шибко важные и, думаю, исправятся привычкой и ручкой. Но это субъективно. В целом - толковый мелкий ходовой. Разобрать полешко, поклолоть на дровишки (вплоть до щепок), "буратин" настрогать на растопку. При большой необходимости/желании можно, наверное, попробовать поплотничать по лагерю грубо.

Благодарю за совет.

Возможно, не досконально точно сформулировал вопрос. Клейма совершенно классические и широко известные интересующимся темой, потому не счёл нужным акцентироваться на них. Для тех, кому клейма не знакомы и предмет моего интереса наверняка не интересен Собственно, вопрос был не про чьи клейма, а как на одной голове могли оказаться клейма трех производителей. Клеймо Уры (литеры "U" и "F" в прямоугольнике) сразу под клеймом Веттерлингс. На другой стороне Hults Bruk ÄB

Спасибо за внимание к моему запросу. Я ранее не встречал топоров, отмеченных оригинальными клеймами трех (вы оставили без внимания клеймо Урафорс) производителей, прямых конкурентов. Все клейма в представленном виде существовали в конце 19-го века. Есть ли у вас информация о подобных экземплярах? Ссылки, фото, комментарии? Сведения от Одина? Собственно, мой вопрос о конкретных причинах появления такого клеймления. Метки владельца не в счёт, с ними понятно. P.S. Имею более поздний "стакан" с клеймами УФ с одной стороны и G.B.A. с другой. Но там есть +/- объяснение.

Что бы это значило? Какие мнения у сообщества? (на всякий случай: фото одной головы с двух сторон)

давайте попробуем. с ув. Петровичем я точно знаю как связаться, с остальными - только догадываюсь

Дмитрий, в компетенциях Леполы не приходится сомневаться. Тем не менее, Лепола не единственный исследователь и этнограф в Финляндии, есть и параллельные взгляды на обсуждаемые нами тут темы. В любом случае, у меня нет намерения вас лично в чём-то переубеждать или что-либо доказывать. На заданные вопросы ответить должен, ибо воспитание. Сходство между приведенным вами типом шведского плотника с 12-м финским, конечно, отдаленное есть. Дабы проиллюстрировать большую схожесть, я бы всё же выбрал другой тип плотников, 17 и 18 (хапаранда и каликс соответсвтенно по версии веттерлингс), о котором выше писал, потому что там вообще считай 1-в-1. И на 12-й гораздо более похоже. (в "наше-всё-биллнас-1928" это номера 33 и 34). Можете провести самостоятельное исследование. Из того, чем могу проиллюстрировать и что на телефоне оказалось так это норрботтенс (слева) - это ещё один тип распространенного шведского универсала/плотника. Ну а справа - финнские выкопни в стадии предварительной обдирки. Топор викингов финское пиилу напоминает ну очень отдаленно. вот сами посудите:

Можно и парой слов: всё осмысленно. Кмк, нет смысла в отдельной теме. Мы тут какое-то время назад даже сайт открывать пробовали (хотя Гера предостерегал ) - не помогает. Знаний это не шибко прибавляет, а времени отнимает. Так что, пока инициативная группа не задаст момент инерции на упорядочивание/накопелние информации для публичного пользования, общая свалка в много страниц на форуме вариант наиболее экономичный. Редкая птица читает всё и желает въедливо разбираться. В основной массе людям достаточно вводной, а далее "я так дума/считаю/вижу" и подискутировать. На том и стоим. У финнов есть несколько книжек/статеек про топоры. Что и как и почему. Финский язык - барьер существенный, да охота хуже неволи Лепола - толковый дядька, интересно пишет. По верхам с заныриванием. Но топоры - это для него так, момент родной экзотики. Для нас аналогом может послужить балалайка (например). Каждый может что-то про неё сказать, прикрутить ссылок. И будет прав. В отношении топоров наиболее интересные (на мой взгляд) сведения могут давать их изготовители и профессиональные пользователи. Вот в их работах и есть смысл искать. ЗЫ: наверное в четверг с первой половине дня. Посмотреть широких алмазов для железки точить.

существует Но уже не на ночь глядя писать. Тема не короткая, лучше бы голосом, если интересно детально. при встрече.

Спасибо за автоматический перевод. Топоры Белы улыбнули Возможно я неверно понял. Мне подумалось, что вы объединили втульчатый всад (как элемент конструкции) и популярность одного конкретного типа (как целесообразность универсальности). Это рядом находящиеся вещи, но не причина/следствие. Как выше показывал ув. Артем Владимирович, инструмента у финнов хватало разного. Они умудрялись топоры как подношение усопшим на могилу использовать. Попробуйте окунуться чуть глубже в вопрос и вы обнаружите, что на хуторах не то что было в достатке инструмента, но и под только топоры имелись отдельные стойки. Ещё раз выскажу мнение, что вы на обобщения имеете полное право. Тем более, в рамках единственного источника. В машинном переводе следует заменить "топоры Белы" на "топоры типа била" (которых и правда много в Швеции и вокруг), "плевание" на "колку", "расклинимание" на "использование топора в качестве клина", "нагрузку на оси" - "нагрузку на топор". Так текст будет чуточку понятнее. Биллнас изначально вообще не производил готовых предметов. Первую сотню+ лет своего существования (далеко не безоблачного) завод был "железноделательным" и основным его продуктом был просто чугун. Да, это было время многих войн и нужда в железе была адская. Однако, согласитесь, чугун - это не совсем снаряжение, скорее сырьё. Создатель завода имел германские корни, есть мнение, что откуда-то из района Альп была его семья. Не думаю, что 12-й тип был слизан у шведов. Всё таки он очень замечателен и самобытен. А вот 17-й (то типологии Келло) имеет полный аналог у шведов и по ряду каталогов проходит под таким же номером. Тем не менее, равнозначно широкого распространения 17-го, сравимого с 12-м мы не наблюдаем. У самого производителя Hults одноименная модель выглядела так: По мне, сходство с 12-м не слишком очевидное.

За ссылку спасибо. Позволю себе поправить вас, поскольку выше написаное не есть циатата, а компиляция из разных частей статьи, на что вы, конечно, имеете полное право. Лепола, будучи историком, не мог на полном серьёзе такого написать, именно поэтому я и попросил источник. Если поглядеть на топоры Европы, то можно увидеть большое количество различных втульчатых топоров (стаканов) из разных её частей.такая конструкция обусловлена рядом технологических особенностей производства и последующего использования. И в Финляндию занесена извне. Скорее всего из германских регионов через Швецию. Примерно про это же и пишет Леплоа в начале своей статьи про финские топоры. Конечно, обычному крестьянину нет нужды иметь всю номенклатуру топоров. И нет нужды всё это хозяйство тягать с собой. Поэтому наиболее универсальные топоры - наиболее популярные. О чём так же пишет Лепола.

а можете источником поделиться?

не спору ради. кроме субъективного личного опыта я так же ориентируюсь на предметы материальной культуры, которые нередко извлекают из земли умелые поисковики. а так же, на продаваемые на различных аукционах предметы домашне/сарайного хранения. Многие из их несут отчётливые следы практического использования человеком. Многие из них несут следы долгосрочного и регулярного использования, приведшего к значительному изменению геометрии и веса самого инструмента. Есть даже такие, которые не смотря на это продолжают использоваться и по сей день. Для меня этот факт является очевидным. Безусловно, приятно взять в руки новую, только что из кузни, голову, насадить её и работать. Но и старый инструмент отметать я бы не стал. Обратите внимание, что для тех же финнов существует размерная сетка. 12-й тип представлен как минимум 4 весо-размерами (а если посчитать смежные, то влегкую насобираем 7). Не вижу большой потери эффективности 12/1, буде он уточен до размеров и веса сравнимого с 12/3, с последующим его использованием по целевому назначению 12/3. Топор и сейчас для "узкого круга ограниченных людей" (с) является инструментом. ценным и рабочим. в этом тоже уверен. Да, ранее производители практиковали сервисы по восстановлению топоров кузнечным способом. Да, локальные кузни так же могли оттягивать лопасть. Это не сложный процесс, он даже был заснят на кинопленку. Норвегами так точно. Но... Финны в своих короткометражках так же снимали как нужно правильно стачивать лишний метал с новой (!) головы для эффектной работы. Кроме того, законы физики и практическая практика ясно дают понять, что при оттягивании лопасти всё равно меняются и вес, и геометрия. Идеал возможен только на полке, до первой царапины на нульцовой голове К счастью.

пмсм, вы сгущаете. Если следовать такой логике, то первоначальный функционал будет первоначальным до первой более-менее значимой уточки (скажем, 5 мм). А далее он теряется? Конечно нет. Всё зависит от поддержания работоспособности инструмента и ухода за ним. Убежден, что подержанный инструмент, при разумной подготовке (в которую в том числе может входить переспуск плоскостей)способен проявить себя только с лучшей стороны и при работе по прямому первоначальному назначению. Основа для такого утверждения - опыт использования подержанного инструмента, в том числе и финских топоров. А вот в отношении относительности понятия "отличная геометрия" - полностью согласен. Это субьективно

где-то и у кого-то я уже подобный фон видел на форуме

имею несколько "нульцевых" 11хх, у всех герметик у основания стакана резинок не встречал

это явно восстановленный топор, стакан (вангую) погнут рукотворно при эксплуатации или придании голове товарного вида

Где полярный круг и где Кавказ... Видать, разными глобусами пользуемся.

Выше я предлагал автору рассматривать и кавалеристов в том числе, дельный и хороший инструмент. зачем его отметать? В контексте только саперов прорезей у царёвых не встречал, это верно. По этому вопросу авторитетное мнение ув. Григория было бы интересно узнать.

Не надо наводить на бревно. Прорези были во все времена. Только разные. И у царя, и в союзе. ув. Ezh, почитайте профильные темы на форуме. Там всё расписано. Проявите уважение к тем, кто собирал и размещал информацию. Можно воспользоваться формой поиска.

за что купил на инородческих форумах. переводчик говорит что-то невнятное. книжку надо перевести обязательно и ответственно

Это же растиражированная картинка уже. демонстрация неправильного топорища. "как делать нельзя"

Петрович, такую книжку имеешь! Давай всё, что есть!! Пожалуйста.

мпсм, берите малый пехотный (он же сапер, он же кавалерист и прочие-прочие-прочие). отечественный, старый (вплоть до царя), отличный малый топорик