Papoi

Вы поняли неверно. Попробую еще раз пояснить: Лепола не единственный этнограф, не единственный пишущий про топоры и его мнение не абсолютно. Есть параллельные мнения с обоснованиями и аргументацией. Общая фраза об постоянном совершенствовании топора без конкретики так и остаётся общей фразой, не превносящей ясности, к сожалению. И не может являться аргументом. Думаю, вы согласитесь, что беседовать лучше с компетентным партнёром, имеющим за своими высказываниями некий багаж фактических знаний. Вы рассказываете как было у финнов, но не можете подвести под это базу. Попробуйте в следующий раз другой подход: сначала ознакомится с фактической частью перепроверяя информацию с помощью нескольких источников, и только затем что-то уверенно утверждать. Возможно, вам от такого тоже танет интереснее в обсуждениях на форуме. Хотя тут дело ваше. Явных модификаций 12-й серии (и это еще зависит от того, с чьего каталога номер), я знаю две наблюдаемые непосредственно (привычный вид и луноходы "Карху"), а так же один вариант из каталога Келло с овальным всадом. + различные формы/детали у разных производителей, что совершенно неизбежно, поскольку не было "ГОСТа" на 12 серию. Или я про такой не слышал/не видел. Поправьте, если обладаете информацией.

очень интересно про 12 тип. Можете раскрыть глубже-шире про постоянное усовершенствование? с чего началось/какие стадии были и каике усовершенствования и модернизации?

Вы видели у Юли двуручный топор? Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой. Очень интересно. Её основной продукт на сайте - карвинги со всеми их особенностями работы и особенностями ручек. Обратите внимание на цену топора - без малого 2000 крон (без доставки). И очередь на производство. Клиенты "голосуют рублем" за качество и выполненный вручную инструмент. И это фактический факт. Без принуждения: не нравится - не покупай. Можешь сделать лучше - сделай. В принципе, если есть уверенное желание научить Юлю как надо делать ручки на её топоры (она их месяцев 6 пилила разные, пока пришла к нынешней форме) можно напрямую написать ей. Она человек коммуникабельный, и адекватный. Но отвечает не быстро. Во всяком случае мне.

да не факт. они и сами такие производили. тип так и назывался - солдатский

это уже вкусовщина. буду признателен за варианты коротких ручек для плотников. если можете что-то посоветовать толковое.

согласен с большего. но получилось вполне жизнеспособно.

Попался один швед в исполнении тощим плотником, чем-то зацепил душевные струнки. Клейм нет, только отметка то ли 6, то ли 9. Забрал я его. Переодел. Было интересно попробовать как такая ручка короткая на относитльно нелёгкой голове себя поведет. и доволен, хорошо ведет. Баланс приятный при работе с хватом у головы.

Вы, вероятно, смешиваете изготовление топорища способом механического копирования и изготовление вручную. При копировании возможны огрехи инструмента, или дефекты связанные со свойствами и качеством конкретной заготовки. Их не вытесывают массово, это просто не выгодно по производственным соображениям. Вырезание ножом оставляет другие следы. И как выше написал ув. Владимир61, удержание будет комфортным. Дефекта или ущербности в такой ручке нет При необходимости и большом желании отполировать или выгладить ручку топора пользователь может и самостоятельно, хоть циклей, хоть стеклом, хоть наждачкой, хоть еще как.

У меня такой предшественник бестаканный водится в нульцовом стостянии примерно 50-х годов производства. Это распространенный тип. И, возможно, австриец, а не немец.

Юлька топорища ножиком выстругивает, самолично. Может быть даже все самолично. Часто постит видео как она это делает. Это фишка, а не недоделка.

прошу в резерв до завтра

исходник под конкретную голову был + побитый жизнью + творческое осмысление. хватает мяса на заготовке, можно поиграть еще. да и каждый косит траву как ему нравится. бывает и так: ЗЫ: хочу попросить ув. Геру перенести это всё из плотников в не-плотники.

Неклассические у вас "плотники", ни по форме, ни по дереву. Оригинальное прочтение шведской концепции

а не перебор ли уже будет? другого ж типа получится... ЗЫ: вона вспоминается такой:

Стал обладателем томагавка от Аники. Ходил, пробовал в "работе", оценивал предварительно. Легкий, хлесткий, зарубистый, вполне рабочий. Нюансы есть, не шибко важные и, думаю, исправятся привычкой и ручкой. Но это субъективно. В целом - толковый мелкий ходовой. Разобрать полешко, поклолоть на дровишки (вплоть до щепок), "буратин" настрогать на растопку. При большой необходимости/желании можно, наверное, попробовать поплотничать по лагерю грубо.

Благодарю за совет.

Возможно, не досконально точно сформулировал вопрос. Клейма совершенно классические и широко известные интересующимся темой, потому не счёл нужным акцентироваться на них. Для тех, кому клейма не знакомы и предмет моего интереса наверняка не интересен Собственно, вопрос был не про чьи клейма, а как на одной голове могли оказаться клейма трех производителей. Клеймо Уры (литеры "U" и "F" в прямоугольнике) сразу под клеймом Веттерлингс. На другой стороне Hults Bruk ÄB

Спасибо за внимание к моему запросу. Я ранее не встречал топоров, отмеченных оригинальными клеймами трех (вы оставили без внимания клеймо Урафорс) производителей, прямых конкурентов. Все клейма в представленном виде существовали в конце 19-го века. Есть ли у вас информация о подобных экземплярах? Ссылки, фото, комментарии? Сведения от Одина? Собственно, мой вопрос о конкретных причинах появления такого клеймления. Метки владельца не в счёт, с ними понятно. P.S. Имею более поздний "стакан" с клеймами УФ с одной стороны и G.B.A. с другой. Но там есть +/- объяснение.

Что бы это значило? Какие мнения у сообщества? (на всякий случай: фото одной головы с двух сторон)

давайте попробуем. с ув. Петровичем я точно знаю как связаться, с остальными - только догадываюсь

Дмитрий, в компетенциях Леполы не приходится сомневаться. Тем не менее, Лепола не единственный исследователь и этнограф в Финляндии, есть и параллельные взгляды на обсуждаемые нами тут темы. В любом случае, у меня нет намерения вас лично в чём-то переубеждать или что-либо доказывать. На заданные вопросы ответить должен, ибо воспитание. Сходство между приведенным вами типом шведского плотника с 12-м финским, конечно, отдаленное есть. Дабы проиллюстрировать большую схожесть, я бы всё же выбрал другой тип плотников, 17 и 18 (хапаранда и каликс соответсвтенно по версии веттерлингс), о котором выше писал, потому что там вообще считай 1-в-1. И на 12-й гораздо более похоже. (в "наше-всё-биллнас-1928" это номера 33 и 34). Можете провести самостоятельное исследование. Из того, чем могу проиллюстрировать и что на телефоне оказалось так это норрботтенс (слева) - это ещё один тип распространенного шведского универсала/плотника. Ну а справа - финнские выкопни в стадии предварительной обдирки. Топор викингов финское пиилу напоминает ну очень отдаленно. вот сами посудите:

Можно и парой слов: всё осмысленно. Кмк, нет смысла в отдельной теме. Мы тут какое-то время назад даже сайт открывать пробовали (хотя Гера предостерегал ) - не помогает. Знаний это не шибко прибавляет, а времени отнимает. Так что, пока инициативная группа не задаст момент инерции на упорядочивание/накопелние информации для публичного пользования, общая свалка в много страниц на форуме вариант наиболее экономичный. Редкая птица читает всё и желает въедливо разбираться. В основной массе людям достаточно вводной, а далее "я так дума/считаю/вижу" и подискутировать. На том и стоим. У финнов есть несколько книжек/статеек про топоры. Что и как и почему. Финский язык - барьер существенный, да охота хуже неволи Лепола - толковый дядька, интересно пишет. По верхам с заныриванием. Но топоры - это для него так, момент родной экзотики. Для нас аналогом может послужить балалайка (например). Каждый может что-то про неё сказать, прикрутить ссылок. И будет прав. В отношении топоров наиболее интересные (на мой взгляд) сведения могут давать их изготовители и профессиональные пользователи. Вот в их работах и есть смысл искать. ЗЫ: наверное в четверг с первой половине дня. Посмотреть широких алмазов для железки точить.

существует Но уже не на ночь глядя писать. Тема не короткая, лучше бы голосом, если интересно детально. при встрече.

Спасибо за автоматический перевод. Топоры Белы улыбнули Возможно я неверно понял. Мне подумалось, что вы объединили втульчатый всад (как элемент конструкции) и популярность одного конкретного типа (как целесообразность универсальности). Это рядом находящиеся вещи, но не причина/следствие. Как выше показывал ув. Артем Владимирович, инструмента у финнов хватало разного. Они умудрялись топоры как подношение усопшим на могилу использовать. Попробуйте окунуться чуть глубже в вопрос и вы обнаружите, что на хуторах не то что было в достатке инструмента, но и под только топоры имелись отдельные стойки. Ещё раз выскажу мнение, что вы на обобщения имеете полное право. Тем более, в рамках единственного источника. В машинном переводе следует заменить "топоры Белы" на "топоры типа била" (которых и правда много в Швеции и вокруг), "плевание" на "колку", "расклинимание" на "использование топора в качестве клина", "нагрузку на оси" - "нагрузку на топор". Так текст будет чуточку понятнее. Биллнас изначально вообще не производил готовых предметов. Первую сотню+ лет своего существования (далеко не безоблачного) завод был "железноделательным" и основным его продуктом был просто чугун. Да, это было время многих войн и нужда в железе была адская. Однако, согласитесь, чугун - это не совсем снаряжение, скорее сырьё. Создатель завода имел германские корни, есть мнение, что откуда-то из района Альп была его семья. Не думаю, что 12-й тип был слизан у шведов. Всё таки он очень замечателен и самобытен. А вот 17-й (то типологии Келло) имеет полный аналог у шведов и по ряду каталогов проходит под таким же номером. Тем не менее, равнозначно широкого распространения 17-го, сравимого с 12-м мы не наблюдаем. У самого производителя Hults одноименная модель выглядела так: По мне, сходство с 12-м не слишком очевидное.

За ссылку спасибо. Позволю себе поправить вас, поскольку выше написаное не есть циатата, а компиляция из разных частей статьи, на что вы, конечно, имеете полное право. Лепола, будучи историком, не мог на полном серьёзе такого написать, именно поэтому я и попросил источник. Если поглядеть на топоры Европы, то можно увидеть большое количество различных втульчатых топоров (стаканов) из разных её частей.такая конструкция обусловлена рядом технологических особенностей производства и последующего использования. И в Финляндию занесена извне. Скорее всего из германских регионов через Швецию. Примерно про это же и пишет Леплоа в начале своей статьи про финские топоры. Конечно, обычному крестьянину нет нужды иметь всю номенклатуру топоров. И нет нужды всё это хозяйство тягать с собой. Поэтому наиболее универсальные топоры - наиболее популярные. О чём так же пишет Лепола.