Smoky

Ну пока Мак А.А. обдумывает ответы, еще интересная навашка - опинель XVIII века. Судя по пазу в рукояти, клинок весьма тонкий. Navaja Espagnole - type Paysan_36,5 см. А вот тут не пойму - рукоять из дерева что ли, и пружины вообще нет? Navaja_конец XIX начало XX в_дерев.рукоять_42х23,2 см Ну и просто красивое фото.

Я где-то читал, что это монах... Вопросы Маку: Андрей Артурович в теме http://rusknife.com/topic/18680-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B0/ Вы показали отличную старую наваху, но совершенно ничего о ней не сказали. Просветите народ, пожалуйста: 1) Длина клинка и длина рукояти; 2) Толщина клинка; 3) Сколько не рассматривал фото старых навах такого типа, так и не понял - есть ли там внутри металлические пластины, на которых осуществляется сборка, или они делаются просто из цельного рога (дерева?) без металлического каркаса; 4) Четыре зуба трещотки - трещат? Или для характерного "кракка" требуется больше зубцов? 5) Трудно ли пружину поднимать - насколько она тугая? И не понятно, где она заканчивается - у основания конусного кончика? Заднего крепежа пружины не видно, она что, просто упирается в материал рукояти? Красивая зверюга - хищная... Ну и вопрос ко всем, кто знает. Были ли еще какие в мире известные боевые (для боя-поножовщины) складные ножи, кроме навахи и балисонга?

Вот таких - с "накидной" пружиной (внешней) - старых в сети не нашел, самые ранние - только на начало ХХ в. А везде их представляют как "родоначальников"... Хотя ведь и название плакатика о том же: "Основная типология складных ножей 20-го века"

Монстр... 1900, 54х30 см Интересный вариант замка: Франция, конец XIX в., 36,8х19,8 см

Чего-то куда-то подевались все любители навах... http://www.couteaux-jfl.com/albacete.htm - "Множество ножей" в переводе :) - отличный сайт со старыми ножами. Кто-нибудь знает другие подобные? Внезапно... "толщина клинка ятагана была около 3 мм (у сабли, палаша – 6 мм). Что делало ятаган лёгким, быстрым и легко управляемым оружием ближнего боя." Так что, похоже, зря я удивлялся малой толщине клинков навах, которые в массе своей куда короче ятагана... Похоже замок у этого ножа такой же, как у лайоля (лагуоля или как там его). Cran force

Пожалуйста, Юрий! :) Ногтем царапается чистый свинец и сплавы его с оловом (припои) с довольно большим содержанием свинца 40-60%. Так что может из припоя и сделали. А тетрадки (96 л.) да были такие, обычно черные и коричневые.

Чем царапается металл "оковки"? Если ногтем, то свинцовый сплав (олово ногтем не поцарапаешь). Цветопередача мутит - по цвету может быть и то, и то, и, кроме того, похоже и на цинк. Материал ножен по внешнему виду очень напоминает "ледерин" - х/б ткань, покрытая нитроцеллюлозной краской (используется как техническая ткань в основном в переплетном деле - обложки книжек покрывают).

Малага, XIX в, 55х29 см. Тьер, кон. XIX в., 22х12,9 см

А размер какой? И толщина клинка? А то почти нигде не указывается, поэтому не понять, насколько они мощные и массивные были... (у современных-то, даже длинных, клиночки тоненькие в основном).

Скромная красота: 43 см (слож. 23 см)

Интересные навахи... Испания 1857 г. Длина самой маленькой 38 см, самой большой - 81 (А разве это не Франция?) меганаваха производства Шательро, Франция. Длина ЭТОГО в сложенном состоянии 56 см Материалы: клинок от штыка М1840, кость, перламутр. «Диего положил левую руку на стол, правой выхватил из кармана альбасетский клинок и пригвоздил им свою ладонь к столу; потом в правую руку взял короткую наваху, открыл ее зубами и крикнул в лицо своему противнику: «Вот так дерутся настоящие храбрецы. Подходите!» Хоакин Дисиента в рассказе «Храбрецы». (http://www.100bestbooks.info/txt/?act=91&page=124) «Им не колют (ножом-навахой -Авт.), а режут, и самым ловким ударом считается разрезать живот до внутренностей. В такого рода поединке каждый обертывает левую руку плащом, а за неимением его - курткой, и отражает ею удары противника. Противники стали шагах в восьми друг от друга, круто нагнувшись вперед; ножи они держали не за ручку, а за сталь в ладони; как только один бросался, другой уклонялся в сторону, они быстро кружились; каждый норовил нанести противнику удар сбоку». Василий Петрович Боткин в книге «Письма об Испании». (http://botkin.decoregift.ru/1/1.php)

Ну что ж, как обычно, сам себе отвечу на ряд вопросов (случайно нашел только что). http://forum.guns.ru/forummessage/64/948733-11.html Марк Лучин 2-7-2015 "Как вы понимаете любая фехтовальная техника связана не только с прыжками увертками, но и с отбиванием оружия противника. Удар наносимый по обуху навахи в жарком поединке вполне способен не только сорвать клинок с зубца замка, но и сложить его. Что в реальном бою означает уже не порезанные пальцы, а гарантированную смерть. Поэтому допустить складывания клинка при фехтовании ни мастера, ни владельцы навах конечно не могли. Именно отсюда и растут ноги той самой зубчатой трещотки называемой "каррака". В Испании до сих пор есть устойчивое мнение, что настоящая наваха должна быть с очень прочной и зубастой "караккой". И именно такая наваха при открывании издает страшный треск не давая ни при каких условиях шанса противнику сложить Ваш клинок. И для испанского уха этот треск при открывании ножа является синонимом надежности и прочности навахи. ... Что касается Куду и Элана, по стилю они почти идеально соответствуют навахе, которая классифицируется в Испании как "наваха пастОра". Обычно такие навахи имеют либо обычный язычковый замок с карракой, либо колцевой (как с карракой так и без). Причем замок с кольцом предпочитали рыбаки. Вероятно за кольцо им было удобнее привязывать ее к себе дабы не потерять. Так же именно кольцо на замке встречается на французских навахах. В целом же небольшие навахи, в том числе и "пастОры" не предназначенные к боям и не имевшие выраженной карраки часто делали с очень простым, но толковым замком о котором мало кто знает вне пределов Испании. Называется этот замок - "вентАна". Он конструктивно схож с замками открывающимися с помощью кольца. Но так как в нем как раз этого вытяжного кольца нет, то открывание происходит путем упирания большого пальца снизу в более широкую площадку замка. И затем эта площадка приподнимается отпуская крюк на лезвии и таким образом разблокируя клинок. И выглядит "вентАна" вот так. Иногда площадку вентАны тщательно украшают и делают еще более широкой. Кстати, когда Бак стал патентовать свой замок баклок и ему таки выдали американский патент к тому времени баклоку (он же вентАна) было уже более 300 лет от роду в Испании. Это один из самых первых и до сих пор самых надежных замков для складных ножей. Это тоже вентАна в исполнении моего знакомого мастера Педро Родригеса. ... Хотя конечно харизмы в нем поменьше, но резать очень удобно ставя большой палец на запорную площадку. ps Кстати само слово Ventana переводится на русский буквально как "окно". Если Вам удастся побывать в любом магазине ножей в Испании и Вы скажете хозяину что хотели бы купить наваху с замком вентана - можете рассчитывать на более уважительное и внимательное отношение к Вам."

Вот, например, две французские навахи из Шательро "Каталонского типа", конца XIX, начала XX вв. Размер небольшой - 24 см - общая длина в разложенном состоянии и 13 см - в сложенном. Клинок вроде листовидный, но отличается от формы испанских. Замок есть, но без "ключей" :) . Давайте старые навахи обсудим. Размеры, например, какие для чего (для боя-обороны, хозбыта и т.д.). Материалы, способы изготовления... Мне кажется, что старые листовидные испанские клинки боевых навах не очень-то годятся для реза (уж больно вытянутый тонкий кончик имеют), скорее - для полосования и прокола... Или нет? Размер 43х23,5 см (разлож.-слож.), конец XIX в. Вот получше клинок (у той, что выше, не совсем листовидный). Размер 38,3х20,7 см. Почему почти все современные навахи имеют столь тонкие клинки - 2,0-2,5 мм, даже весьма длинные - до 20 см?

Какая-то немного странная тема - в основном обсуждение покупок и мест, где их делать. А о самих ножах, особенно в образовательном плане почти ничего. Я вот вообще о навахах почти ничего не знаю, и интернет как-то скупо весьма и однообразно информацию о них выдает (по крайней мере на русском). Может кто возьмется и опишет вкратце хотя бы историю развития и разновидности этих ножей. Ну типа: виды клинков виды рукоятей виды замков Вот я, например, понял так, что первые навахи не имели стопора, а только пружину внутреннюю. Затем появились пружины со стопорным отверстием, но без приспособления для подъема пружины - т.е. приподнималась она просто пальцами. Затем уже в конце XIX в. появился так наз. "баскский" замок в виде пластинки, надеваемой на "уши" пружины. Правильно? А когда появилась "накидная" пружина с кольцом для освобождения клинка? Или это вообще французское изобретение? А ведь были и внутренние пружины с кольцом...

Ну вы б, друзья, хоть как-то мотивировали свое отрицание...

Сначала хотел раскритиковать - не понравилось очень четкое клеймо и очень длинное тупье. Но... пересмотрев кучу фото, пришел к выводу, что шрифт, его размер, расположение букв соответствует известным оригинальным образцам. К сожалению, по таким фотографиям нельзя однозначно сказать, как выполнено клеймо - похоже в принципе на штамп, но... Рукояти у медоварцевских встречались разные. Гарды были и прямые и такие - слегка изогнутые. Продольная шлифовка - возможно поздняя зачистка коррозии. Немного удивляет сильно корродировавшее колечко, по сравнению с гардой и клинком, но чего только не бывает. Поверхность рукояти странновата - как-будто специально загрязнена и затем потерта... Короче, для однозначной оценки лично мне не хватает информации (в частности, толщины клинка) и опыта :) . Но я бы сказал, что очень похож на настоящий. Вот образчик клейма.

Да при чем тут название... Возможно я излишне резко сказал, но меня покоробил шутливо-ернический тон: Друг там два месяца... побывал - вернулся - не узнать... Ладно, замнем для ясности.

А что за ножи - классики в основном?

Блеск! :)

Юродство это какое-то и цинизм, даже если просто болтовня. Нехорошо.

В том-то и дело, что сделать такой простой нож (так же как и НР-40), как оказалось, вовсе не просто. В большинстве случаев даже обводы клинка и рукояти не удаются, ну и постоянно упускаются какие-либо характерные детали, вроде бы малозначительные, но бросающиеся в "пристрелянный" глаз :) . Грамотно состарить - это искусство, не так все просто, особенно если изделие потом рассматривает вблизи спец.

По "канадцу" прежде всего дол неправильный - очень резкий, глубокий и чрезмерно широкий, выходит практически на обух (с правой стороны). Рукоять симметричная и более крупная. А общий абрис клинка практически правилен. Кольцо заплывшее, вообще напоминает оковку. Клеймо немного "потекшее", как бы смазанное (короче видны искажения), да и размер клейма мне кажется крупноват. По навершию, говоря, "как будто молотком формовали" я имел ввиду не забоины от молотка, а неправильную, искаженную форму его. По "саперу". Вместо заливки кончика свинцом - шайба с расклепом. На предпоследней фотографии четко видно, что спуски вогнутые. Клеймо - явное травление. Рукоять "замыленная", у оригиналов четче конфигурация. Травление надписей очень грубое, мазня, этой же кислотой похоже и каверны, от ржи якобы, "формовали". Ножны - не та кожа, подвес и вообще форма вызывают отторжение. При всем "многообразии" настоящих "саперов" - все они одного стиля, который сразу угадывается, несмотря на отличия в деталях. Самое смешное - я ни одного натурального "сапера" живьем не видел :) .

Клейма нехорошие, особенно "тау" - как бором резанное. Щучка заострена чрезмерно как-то, линия спусков - тоже не то что-то. Не нравится.

Во, блин! А я-то думал, что я еще ого-го... не старый. И вправду говорят: "Москва - не Россия". Для нас в провинциях 500 руб. вполне ощутимые деньги, за которые мы ожидаем "Товар", а не "товарчик".Думаю, никто спорить не будет, что старые финские и шведские ножи много интереснее по внешнему виду и лучше по качеству, чем современные упрощенные? Вот интересно было бы сравнить цену старых ножей с современной относительно покупательной способности старого населения и современного.

Замечательно. Есть у меня знакомый - любитель все под себя переделывать (любимые материалы - пластилин и изолента), видели бы вы как он два Викторинокса изуродовал - с малого на большой ножницы переставил, а чтоб не шибко толстый был, убрал левую накладку. Теперь нож напоминает старый кремневый замок - все потроха (пружины) снаружи. Хочется иногда купить вещь и сразу пользовать с удовольствием, а не заниматься переделками. Я нож купил не у финского деревенского кузнеца XIX в., а у солидной крупной фирмы XXI в. Вот к чему претензий точно нет, так это к моровским сталям, что к углеродке, что к нержавейке. Пользовательские свойства выше похвал, лично мне лучшего не надо.