Насаживаем топор на топорище

[Andrzej]

То есть люфт мог возникнуть из-за того, что масло было много? И подскажите для придания цвета морилку на какой основе лучше использовать водной или на растворителях? 

Не.

Вот при насаживании полезно обмакнуть всад в масло или помазать.

морилка по маслу не идёт. ИМХО

так я сначала морилкой, потом маслом, потом воском. ))

[5rovich]

...И подскажите для придания цвета морилку на какой основе лучше использовать водной или на растворителях? 

 Морилка на растворителях часто ложится неровно. Они дают пленку. Мне не очень нравятся. В то жэ время это лишь топорищьще, а не элитная мебель. Вражэская морилка типа Либерона очень ровно ложится. В чем их секрет - неизвестно. Но она водная и дорогая. Либероновские воски сами дают хорошый тон, т.е. морилка не нужна. Тожэ не дешовые и требуют фена в применении (ну, жэлательно :)) И можно потом маслом не покрывать. Курните тему http://rusknife.com/topic/15044-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%89/

[Andrey68RUS]

вот вариант, единственный момент как стрёмно сверлить топорище

Жесть мнётся, после сминания не восстанавливает прежнюю форму, следовательно под смятой жестью будет смятая древесина. Эта вся эстэтика для любования. Для работы годится и бутылка тем более она гораздо более устойчива к истиранию нежели термоусадочная трубка. Главное в той идее это демпфирующий материал который успешно был применён в виде подошвы от вьетнамки. Некоторые делают его просто из покрышки от велосипедного колеса. Просто если инструментом работать то он неизбежно потеряет весь свой лоск и красоту, станет поцарапанным и т.д. если на стенку, то можно и золотом и серебром облагородить.

[Turbo4x4]

На титульном фото видео- ГБ колун. Там жесть 1 мм, и похоже не сырая. По крайней мере у меня за 7 лет ничего с ней не случилось на колуне. Плюс на ГБ стакан уходит во всад- даже топорища сменные для колунов продают с этим стаканом.

А то, что сделал чувак на видео- софт порно )) Ещё и просверлил топорище в самом напряжённом месте...

[Andrey68RUS]

Мой опыт по поводу насадки и расклинивания. Сначачала формируется геометрия торца топорища под всад. Насаживается голова на 2-3 см.Снимается. Делаются пропилы. Пропилы делаю так,чтобы конец пропила был примерно в середине головы после насадки, дальше делать не имеет смысла. Далее продолжаю насаживать плотно подгоняя всё по местам.(польза от вначале сделанных пропилов заключается в том, что при  насадке они чуть поджимаются и она  т.е. насадка  будет наиболее плотной). После того как топорище будет торчать из головы топора примерно на 1см. снимаю голову и подгоняю клинья таким образом, чтобы по длине клин не доходил до конца пропила.Это очень важно потому , что большинство трещин происходит по причине того, что клин при забивании упирается в древесину топорища и раскалывает его. Про толщину клина . Он должен быть обязательно из твёрдых пород дерева, в верхней своей части, чуть толще чем пропил на полмиллиметра примерно. И подгоняю это всё хозяйство индивидуально вгоняя клинья в распилы надавливая пальцами, тогда я чувствую коэффициэнт разжатия древесины во избежании опять же его возможного растрескивания при вбивании. Далее окончательно насаживаю топор на топорище как говорится до упора. После мажу клинья столярным пва , наливаю децл в пропилы(для того чтоб заполнил возможные пустоты и микро трещины склеив их после вбивания клиньев) и забиваю клинья равномерно и одновременно во всё это хозяйство. ( если есть пропитка на топорище маслом, то оно никакого негативного влияния не оказывает на склеивающие свойства клея). Как правило клин всё равно будет немного торчать из за того, что при насадке пропилы сжимаются топором. Даём клею высохнуть. Обрабатываем торец с клиньями абразивным материалом придавая ему тем самым красивый эстетичный вид. Потом проводим дальнейшую обработку топорища если таковая необходима. Ещё хочу предупредить, что в некоторых случаях пропитку топорища всё же лучше делать после насадки.

[Andrey68RUS]

На титульном фото видео- ГБ колун. Там жесть 1 мм, и похоже не сырая. По крайней мере у меня за 7 лет ничего с ней не случилось на колуне. Плюс на ГБ стакан уходит во всад- даже топорища сменные для колунов продают с этим стаканом.

А то, что сделал чувак на видео- софт порно )) Ещё и просверлил топорище в самом напряжённом месте...

Опыт не обманешь, в принципе то да, на том же "трупере" мексиканском за три года на деревяшке гикори небольшая выемка только образовалась..если там просто даже шнурок намотаный былбы то  целый вообще былбы. А если жесть то и подавно..Просто это наверное для таких случаев когда бьётся по дереву исключительно только топорищем и таких попаданий гораздо больше чем попаданий лезвием по дереву )

[Wallimur]

Комрады, а как Вы относитесь к вклейке клина на .пва? Западные топористы любители таких эксперементов. я вот повторил такой подвиг на обычном советском топоре для дачи(рублю что попало) пока полет нормальный

[5rovich]

Да нормально это. ПВА не водорастворимый, эластичный. Многие так делают. Я - иногда. Потому што иногда - эпоксидка.

[Wallimur]

В соседней теме описывал муки выбора топорища, версия номер 3 длинна общая около 65 см получилась, вот теперь думаю гуд, зер гуд

http://rusknife.com/topic/13397-есть-железо-нет-дерева/?p=693327предыдущие мученья

 

насаживал на ПВА 3 клина деревянных. насадил топорище на 1 см. и потом периодически снимая места зажима- аккуратненько плотником подтесывал, потом в легкую прошелся крупным напильником намазал ПВА одел топорище промазал пропилы и клинья и синхронно забил. Просто, быстро и по мне так и красиво  

[Turbo4x4]

В соседней теме описывал муки выбора топорища, версия номер 3 длинна общая около 65 см получилась, вот теперь думаю гуд, зер гуд

http://rusknife.com/topic/13397-есть-железо-нет-дерева/?p=693327предыдущие мученья

Вроде гармоничный такой вышел.

[Andrzej]

В прошлом году насадил голову на рукоять. было вроде крепко и плотно. За год видимо дерево рукояти усохло. Голова зашаталась и мне удалось её аккуратно снять. Возможна ли повторная насадка головы на старое топорище?

[Turbo4x4]

Я обычно подбиваю металлический клин, ещё на пару лет хватает при активном поюзе. (при условии первичной качественной насадки)

Если зашаталась через год- я бы сбил голову и насадил дальше на пару см.

[5rovich]

Картинки бы не повредили канеш. 

Основная наша беда - пересушэнные городские квартиры с ц/отоплением. Дерево приобретает влажность "0", што в сарае иле в сенях в деревне невозможно было. Вот и рассыхаецца. :( Я бы расковырял клинья обязательно, макнул бы таки всад в льнянку и просушыл. Но дождалса бы батарей и на пару неделек забыл бы топорище на батарее. А потом сажал бы.

[Andrzej]

Клинья не расковырять. Только если пропиливать прямо по ним.

[5rovich]

А их всё равно менять... М.б пропилить и феном прогреть?

[Andrzej]

Пропилю и на батарею заброшу. ))

[plumage]

Андрей. Погодите пропиливать. Все таки интересно фото. Возможно удастся восстановить топор и другим способом.

С уважением.

[Andrzej]

Сфотографировал:

[plumage]

Увидел. Спасибо.

[jake]

Андрей,есть несколько банальных,прописных истин,о которых часто забывают:

 

Наверно самое главное это то что насадка начинается с изучения/замерения внутреннего профиля всада.Какова его топография?Где,и насколько он сужается?Т.е.,КУДА именно желательно,при расклинивании,выместить массу дерева?

Без этого ВСЕ последующие стадии бессмысленны.Топор Невозможно закрепить,он всегда будет сползать.

 

Конечно-же трудно судить по фото,но кажется что Контакт поверхностей дерева/железа был никакой...*Это или от неаккуратной подгонки,или см. выше(т.е. от подгонки к неудачной внутренней форме всада).

 

Так-же,задиры по окружности в низу всада это не комильфо...Топор НЕ должен упиратся в нечто внизу,это в большинстве случаев не даст правильной посадки.

 

 

 

Еще,по видимости,непосредственно толщина старого клина очень скромна.Вспомните все различные снимки топоров со стороны всада-редко когда ширина клина не составляет 25-40% от общей ширины всада по центру...Компрессивность древесины ведь это,1,то что требуется,и 2,отн. постоянное значение для всех пород/форм всада.

 

 

* контакт дерева и металла дело обозримое.при примерке,даже если железяка чистая,контакт оставит приглаженные,лоснящиеся участки.лично я люблю когда внутренность всада грязная,и оставляет черные следы там где контачит.это,собственно,и есть способ судить визуально о % площади подгонки...   

 

 

[Gregory]

Тоже пришел к необходимости клиньев потолще. На советский топор с проушиной 27-29мм клин бью 7-8мм.

25-40% это конечно на американский или шведский топор.

Ну и количество клиньев при точной подгонке можно уменьшить)

[5rovich]

...задиры по окружности в низу всада это не комильфо...Топор НЕ должен упиратся в нечто внизу,это в большинстве случаев не даст правильной посадки.

... толщина старого клина очень скромна.Вспомните все различные снимки топоров со стороны всада-редко когда ширина клина не составляет 25-40% от общей ширины всада по центру...Компрессивность древесины ведь это,1,то что требуется,и 2,отн. постоянное значение для всех пород/форм всада.

* контакт дерева и металла дело обозримое.при примерке,даже если железяка чистая,контакт оставит приглаженные,лоснящиеся участки.лично я люблю когда внутренность всада грязная,и оставляет черные следы там где контачит.это,собственно,и есть способ судить визуально о % площади подгонки...   

Добавлю-возражу-поддержу.

Задиры внизу на березе появляюцца ВСЕГДА - металл "собирает" дерево и в один прекрасный момент останавливаецца. Можно канеш этот задир стамесочкой - ножычком срЕзать. Ни крепости, ни красоты он не добавляет. Но совершэнно точно он не изготовлен спецально, а образовалса при посадке.

Клин потолще и потвёржэ (для берёзы) согласен полностью. Главное - вымерять. А то он, твёрдый, и до грибка забицца можэт...  :D  :D

При насадке зачерняю вычищенный всад грифелем, порошком, черн.кремом - да што подвернёцца! Лоснящиеся участки не всегда видно, особенно на твердых деревяхах.

[Andrzej]

Задиры на топорище от попыток осадить голову ниже при обнаружении шата.

Но решил снять. И видимо буду насаживать обратно, пропилив по старым клиньям.

[5rovich]

Клинья тонкие, доходят ужэ тока до середины всада. Выпилить их полностью - убрать. Зделать новые (сухим ясенем могу поделицца) Пропилы на две трети всада, не меньшэ - и вперёд!

[jake]

Задиры внизу на березе появляюцца ВСЕГДА - металл "собирает" дерево и в один прекрасный момент останавливаецца.

 

 

Абсолютно так-но остановка эта посредством Заклинивания,vs Упора в "полку",и это немаловажно....

 

Образовывая при этом соответствующую по форме стружку...(которую абсолютно не зазорно обрezать,шоб было аккуратно).

 

 

 

Кроме всего прочего....

 

Заготовка с сучком-это не приемлимо...в самом всаде особенно...

 

Но если,по какой-то причине это неотвратимо,то полезно знать что сучки разделяются на два типа:Первый(как увы у Андрея на топорище),имеет темную полоску по периметру.

Это значит что ветка,росток,уже сформировала вокруг себя кору.

Такой сучок не составляет единое общее с окружающей древесиной.Он отделен от нее полностью,и не будет механически задействован в функциях ея....удержание головы топора и т.п.,или будет действовать по-своему,независимо,как некая примесь...

 

Вот фото подобного.

 

 

А вот фото иного типа,того что более-менее является одним целым с окр. древесиной.Легко отличим по отсутствию этой прослойки темной коры.

 

[5rovich]

 

...остановка эта посредством Заклинивания,vs Упора в "полку",и это немаловажно....

....Заготовка с сучком-это не приемлимо...в самом всаде особенно...

Ну, тут явно остановка заклиниванием была.

Што касаемо сучка, то это скорее всего топорище "с хранения" или магазинное. Там брака было не менее 50%. Вот он налицо! :angry:

[Andrzej]

Топорище магазинное, доработанное.

Да расклин не глубокий, боялся расколоть. такое у меня бывало.

Это единственный пока случай шата.

Я вот грешу на усыхание за год древесины топорища. Ибо сперва все сидело прочно.

[jake]

Андрей,все ниже не нацеленно лично на Вас,просто хочу описать некий создавшийся в моем мозгу когнитивный диссонанс:

 

Чаще всего вопросы/информация отн. топорища тут,на данном ресурсе,можно было-бы охарактеризовать как отношение к топорищу как к писаной торбе... 

 

И с одной стороны конечно понятно что форум-не лесорубов.С другой,конечно,если топорище больше как муляж,то конечно это и коллекционера коробит...

 

Если можно,хотелось бы взглянуть в корень.И корень тот,по моему,это то что топорище это Проводник энергии.

 

И как любой проводник-телефонная скажем проволочка,он передает энергию из А в Б,и делает это адекватно,и не требует замены особо уж часто.

А насколько клевая/красивая/разноцветная эта проволочка,это уже может только Прибавлятся к вышеуказанному,и статья совсем отдельная...

 

А тут,по-моему,эти две группы концептов как-то инцестно(-уально?) переплелись....

 

Итак,используя сию прогрессию прерогативов:

 

1.Если топорище покупное-г@вно,то немедленно стоит переходить к альтернативе(какой-либо,уверен что обсуждалось неоднократно).

 

Если присутствует шанс что топорище треснет при расклинивании,то данное топорище по определению-г@вно.

 

Залогом не-растрескивания является Прямослойность волокон,их ориентация,+определенная Плотность древесины.

(залогом НЕ является осторожность расклинивания,ибо в работе динамические нагрузки+их многоразовая цикличность Превзойдут расклинивание).

 

Усыхание/разбухание топорища от влажности по моему личному мнению(и опыту)сильно преувеличены.

Именно поэтому топорище расклинивается СИЛЬНО,что-бы амортизировать,компенсировать эти изменения,естественно в N-ном диапазоне.

Именно этот диапазон мне кажется чаще всего недооценивается.

 

В итоге-нежели чем использовать магазинное г@вно:

 

Банально пойти в лес.

Срубить березку.

Расколоть,и найдя нужное унутри-унесть домой одну или более заготовок.

Подождать пару недель(забыв напрочь все эти бабкины страшилки о сушении 99 лет,при полной луне,и т.п.).

Насадить С ЗАПАСОМ,пусть высовывается из всада 5 см,и подождать,да поработать,и в случае чаво-подбить.

 

Даже если я 100% неправ,это даст вам ВСЮ базу Нужных данных,это несложное,(и не-неприятное)действо.

Станет понятно в каком направлении продвигатся.

 

Логика всего этого в том что топорище это не мебель,не письменный стол каменной твердости/0% влажности/100% стабильности-в этом ошибка.

Топорище это нечто еще живое,гибкое,эластичное,постепенно сохнущее ОТНОСИТЕЛЬНО своих нагрузок и динамики....

 

 

[5rovich]

Обожаю читать Якова!!! :D Жаль - нечасто пишэт...  :unsure:

[jake]

:).....

 

Конечно я трепло...Но хотелось-бы быть не Только треплом,все же кажется есть суть....

 

У меня нет личного опыта со всадом годным под березу...Но перевел я березы....жуть вспоминать....Нарты в основном(в которых есть непростые соединения....).

 

Много иных деревьев мучил....Гриф для банджо делал из живой,буквально,ивы...(а там расстояние до струн малое,и дюже критичное....).

 

Пишу сейчас из дома из свежего тополя и елки,который движется и потрескивает непрестанно...

 

Т.е. я примерно понимаю Куда стремится деревяшка....(а она Стремится.....:)...и главное что остановить ее-это "убить",т.е. воспротивится динамике которая вполне может стать разрушительной прямо там и тогда.

Корабли,идеальный пример....Жесткость= катастрофическому превышению нагрузок... 

 

P.S.

 

Кстати,прикольный пример видел своими глазами:Рабочие зарядили кучу динамита в проточную трубу под дорогой....Труба метра полтора диа.,и бобры в нее пихали свои прутики,(на самом деле аккуратно так продуманно вставляли...:).

 

В результате вырвался огромный кусок из верха трубы,и улетела большая часть дороги,и щебенка,и асфальт,а плотина бобров осталась в первозданном виде....ибо была,конечно,эластична....