Свободный оборот. Какой ценой?

[Santyaga78]

блин! не согласен мну с ва - случайно по кнопоське попал!!!

Нет. Я копал психологическую составляющую в применении ХО - нифига там не "сложнее". Технически - сложнее, поскольку "жертва" сопротивляется атаке, а психологически по нулям. Скажем проще: те кто сцут пальнуть - они-же и ножом не могут ткнуть. Не в конкретном инструменте дело.

даже комментировать не хочу... только одно скажу: ва в живую последствия применения ХО видел? такие, когда сотрудники со стажем в десяток лет самопроизвольно от пищи отказываются, а применители сами сдаваться бегут... это не считая того, что режущие железяки на атавистическом уровне воспринимаются... как бэ тоже доводилось погружаться...

 

Учитывая что законы используются для индивидуального обогащения, то "лучше" для них - навесить справки/бумажки/корочки на всех и каждного, а там хоть поубивайте друг-друга. Один фиг на киче снова будете "обогащать", только сошку помельче. А "проще" для нас в данном случае - самостоятельно выпить йаду и убитса ап стену. Просто чтобы не теребить мозги занятым людям. В смысле не гнать волну и не мешать пилиь бюджетные бабки.

непротивление тоже позиция, но не наш метод... ;)

[dm_roman]

насчет того, что все, кто хотел-уже вооружены.

скажу мягко-это совершенно не соответствует действительности.

допустим, мирный бюргер-налогоплательщик стал ощущать потребность поиметь струмент для обороны на крайняк для дома и вне дома.

 

сталбыть, кулеметы и мины с гранатами исключаем, частности отсекаем и в пролетарскую суть вникаем.

а ссуть проста как мычание: для вне дома хотяб кусок говна в виде пм

для дома другой кусок говна в виде калаша или хоть сайгоида

 

ну ладно, с большим гимором гладкий ствол ща покупается.

 

но вот вооружиться нарезняком и не сесть ему помешает следующее:

1. он элеменарно ссыт сесть, ему это в новинку

2. не хочет терять положение, семью, работу и ты ды

3. не располагает нужными знаниями и знакомствами

4. даже ежли найдет дядю хачикяна, готового продать ему ствол, не факт что останется жив\с бабками\не купит ствол с парой жмуров\не напорется на дядей ментов, плотно пасущих сей бизнес

 

все эти факторы сводят реальную возможность бюргера в условиях полного похера государства на безопасность граждан, к очень малой величине поиметь желаемый результат.

 

это не говоря уже про все остальные нюансы.

те же, кто совершенно не законно бандитничают, оне на самом деле имеют все возможные преимущества, в том числе в плане тупо оружия.

 

про бакланов-согласен, даже про ментов согласен-я не понимаю, как граждане очень средней азии или кавказа могут быть ментами в москве\питере и других российских городах. на каких таки законных основаниях.

 

а инициативы относительно оружия-опыт показывает, что они всегда наказуемы, есл не идут со стороны оружиепроизводителя

тема с резинками\пневмой\гладким до сих пор не расхлебываются

[Santyaga78]

Может, слегка наивно, учитывая свободолюбие сообщества, но не пробовали же?

пробовали... см. выше о МООиР... ;)

[Nim Shehit]

Понятие холодного оружия - это ТЕХНИЧЕСКОЕ понятие, идентифицирующее предметы по определенным признакам. И оно совершенно никому не мешает. И отменить его не нельзя, а НЕВОЗМОЖНО, хотим мы этого или нет. Нравится нам это, или нет. Как нельзя отменить понятие "страна" и начать считать Бельгию городом, так нельзя "отменить ХО" и начать считать АФ зубочисткой.

Это раз.

Оборот ХО - это понятие уже ЮРИДИЧЕСКОЕ, оно как раз и определяет правила хранения, ношения, транспортировки, сбыта, приобретения и применения ХО. Вот его (оборот) и нужно КОРРЕКТИРОВАТЬ для получения желаемого результата.

Это два.

(Надеюсь, хоть сейчас доходчиво написал, а то устал уже ).

Соответственно, создавать (или отменять) в существующем законодательстве ничего не требуется, интересует нас только корректировка норм отдельных статей и (или) их пунктов в части, касающейся ХО.

Это три.

Обосновать рациональность (полезность) таких корректировок (как рабочая версия - упрощение и либерализация законодательства в части оборота ХО, возрождение положительных культурно-исторических традиций, и т.д.).

Это четыре.

 

Если кратко.

[Vanderlor]

Хоть и являюсь жителем сопредельного государства, но прочитал все от начала и до конца. Согласен с Олегом, в том, что не будет изменения в Законе без поддержки. Ведь это изменение «Закона об Оружии» и сразу повылазят охотники на ведьм от власти. Легко набрать голоса пенсионеров «не допуская свободной продажи оружия».

Но сейчас я немного о другом.

Почему-то многие на форуме не хотят изменения закона, чтобы не стало как в Европе. Но это же не только Англия с Германией. Есть страны и с таким «Законом об Оружии».

 

Приведу только пункты затрагивающие нас.

«Настоящий Закон не применяется в отношении:

1) вещей, которые не сконструированы или не приспособлены к применению в качестве оружия, но могут быть использованы в этом качестве;

5) режущих предметов (ножи, топоры и др.), изготовленных для использования в домашнем хозяйстве или в быту и не имеющих специальных признаков, указанных в пункте 2 части 2 статьи 20 настоящего Закона.»

 

Вроде все логично и не обидно. Кухня, строительные, карманные многопредметники и т.д. сразу выходят из под надзора.

 

«Оружие подразделяется на следующие виды:

4) холодное оружие – оружие, предназначенное для поражения объекта при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;»

 

И тут не поспоришь.

 

«Классификация холодного оружия

(1) Видами холодного оружия являются:

1) оружие ударного действия (резиновые дубинки, кистени, стальные плети, кастеты и др.);

2) оружие колющего действия (кинжалы, штыки, стилеты и др.);

3) оружие колюще-режущего действия (охотничьи ножи, подводные ножи, штыки-ножи и др.);

4) оружие колюще-рубящего действия (мечи, шашки, палаши, сабли и др.).

(2) Резиновая дубинка – это изготовленное из резины или пластмассы оружие ударного действия, предназначенное для самообороны и отражения нападения путем кратковременного поражения нападающего.

Оружие и боеприпасы, не ограниченные в гражданском обороте

(1) Видами оружия, не ограниченными в гражданском обороте, являются:

3) охотничьи ножи;

31) штык-нож;

4) подводные ножи;

5) фехтовальное оружие спортивного назначения (мечи, эспадроны, рапиры и др.);

6) холодное оружие, связанное с культурно-исторической, боевой или спортивной традицией (шашки, кинжалы, рапиры и т.п.) или их копии

7) арбалеты тяговой силой до 75 кг (включительно);

8) спортивные луки тяговой силой до 45 кг (включительно);

9) подводное оружие.»

 

Т.е. подробно расписано, что есть ХО и тут же написано, что его не запрещено иметь.

 

«Лицам моложе 18 лет запрещается приобретать, иметь в своем владении и распоряжении, носить, хранить и перемещать оружие, не ограниченное в гражданском обороте, и боеприпасы к нему.»

 

Есть возражения?

 

«(5) Лица в возрасте не менее десяти лет, занимающиеся соответствующим видом спорта, могут владеть, носить, хранить и перемещать оружие, указанным в пунктах 2 и 4-9 части 1 настоящей статьи.»

 

Нормально? Нормально.

 

«Видами холодного оружия, запрещенными в гражданском обороте, являются:

1) кастеты, ножи-кастеты, колющие штыки, телескопические дубинки, стальные плети, а также иные предметы, специально изготовленные для нанесения телесных повреждений;

2) оружие режущего, колющего или ударного действия, которое имеет форму, имитирующую какой-либо другой предмет, или скрыто в нем;

3) ножи с выдвигающимся под действием пружины или силы тяжести и жестко фиксирующимся лезвием, длина которого составляет более 8,5 см или которое заточено с двух сторон;»

 

Ну, это сугубо наши тараканы. У соседей почти все можно

 

 

Понятие холодного оружия - это ТЕХНИЧЕСКОЕ понятие, идентифицирующее предметы по определенным признакам. И оно совершенно никому не мешает. И отменить его не нельзя, а НЕВОЗМОЖНО, хотим мы этого или нет. Нравится нам это, или нет. Как нельзя отменить понятие "страна" и начать считать Бельгию городом, так нельзя "отменить ХО" и начать считать АФ зубочисткой.

 

Очень верно. И что-то мне подсказывает, что понятие ХО есть во всех странах, где есть закон об оружии. А раз об оружии, значит как не крути, но это оружие (пардон за каламбур), просто разрешенное к гражданскому обороту.

Я не вижу ущемлений кого бы то ни было. Вроде все просто и доступно. Коллекционируй и пользуйся, практически, всем колюше-режущим

[Turbo4x4]

Сергей, значит ножи-кастеты нельзя у вас? Интересное дополнение. Буссе-вон, каких красавцев наделало...

[Nim Shehit]

Очень интересно то, что написал Vanderlor.

Это уже "ближе к телу".

Это ведь не "9 см. и копец".

Это - "развернутый вариант".

Тем более, что есть (я думаю) некая наработанная практика и тут уж можно апеллировать к опыту "забугорных" коллег.

[Nim Shehit]

Кстати, пример.

"Безбашенный" Афганистан.

"Запрещенные предметы" изъятые на входе в .... кинотеатр! (да, они там есть! Кинотеатры, я имел в виду.).

 

 

Аналогий не находите?

(Приемники - маскированные СВУ, они к делу не относятся.).

[Vanderlor]

Сергей, значит ножи-кастеты нельзя у вас? Интересное дополнение. Буссе-вон, каких красавцев наделало...

Нет. Эти вещи нельзя даже коллекционировать. Но это вариант Эстонии. У латышей и телескопы можно и многое другое.

 

Кстати, после изменения закона об оружии выявились некоторые интересные явления.

Из всех моих знакомых полицейский, никто не знает закон в части касающейся ХО. Все знают про огнестрел, ибо были обязаны сдавать экзамен, а вот про ножи ничего не помнят. И поэтому ножи полицию не интересуют. ВООБЩЕ. Просто перестали замечать. Не интересна им эта "палка".

Людям, которых назовем "обыватели" тоже нет дела до того что у тебя в кармане.

И самое приятное для меня, во всяком случае, если что-то продаётся в магазине, значит можно купить и пользоваться. Нет запар с охотбилетом и всем прочим.

[Nim Shehit]

"Мне, как путешественнику, это очень интересно!" (с)

[Vanderlor]

Безбашенный" Афганистан. "Запрещенные предметы" изъятые на входе в .... кинотеатр!

Улыбнул советский садовый нож в левом верхнем углу. :)

[Va-78]

ва в живую последствия применения ХО видел? такие, когда сотрудники со стажем в десяток лет самопроизвольно от пищи отказываются, а применители сами сдаваться бегут...

Последствия, они наступают внезапно в-после-дствии. И чмо мокрушное никак не может изменить содеяного - даже обблевавшись стопицот раз.

 

Как нельзя отменить понятие "страна" и начать считать Бельгию городом, так нельзя "отменить ХО" и начать считать АФ зубочисткой.

ваш глупый и скорый в суждениях собеседник взял себе смелости вычленить для подобных случаев понятие "политформации", которое с легкостью позволяет рассматривать Бельгию - как город. Необходимость в понятии появилась при анализе обществ с различными доминантами устройства и управления.

 

И - в упор не понимаю желания глядеть на неких "соседей". Если вы забыли госъпода-товарищи - "везде хорошо где нас нет".

[мак]

Есть возражения?

Есть. Например, АФ иметь нельзя, Гера в пролете.

[Vanderlor]

Есть возражения?

Есть. Например, АФ иметь нельзя, Гера в пролете.

Я привел как пример. Не как идеальный закон. А по поводу Геры...

 

Оружие и боеприпасы,НЕ ограниченные в гражданском обороте

6) холодное оружие, связанное с культурно-исторической, БОЕВОЙ или спортивной традицией (шашки, КИНЖАЛЫ, рапиры и т.п.) или их копии

 

Гера не в пролете.

[Nim Shehit]

Улыбнул советский садовый нож в левом верхнем углу.

 

"Санитар".

Но мы ушли от темы.

Предлагаю конкретизировать "корректировки" и скомпилировать некий удобоваримый "идеал".

Вот, по пунктам..... 1, 2, 3....

Наибольшее количество совпадающих пунктов и будет искомой истиной...

[Va-78]

1) все можно

2) никто не страдает

[мак]

Да нет, в пролете - с какой эстонской боевой традицией связан кинжал, разработанный после войны американцем и выпускаемый немцами?

[Nim Shehit]

Ну, вот, опять - "пожар в борделе"!

Хорошо, что в этом мире есть хоть какая-то стабильность....

[Vanderlor]

Да нет, в пролете - с какой эстонской боевой традицией связан кинжал, разработанный после войны американцем и выпускаемый немцами?

В законе нет слова ЭСТОНСКИЙ. Ведь катана тоже не у нас изборетена, но она разрешена.

Час назад курьер принес как раз АФ, прошедший полную таможенную "очистку". Упаковка вскрыта, предмет осмотрен, налог уплачен - претензий нет. Могу сделать фото предмета на рабочем столе с декларацией датированной сегодняшним числом.

 

И я опять повторюсь... я не предлагаю наш закон в качестве эталона. Я его привел в качестве примера, где есть понятие ХО и где все расписано по пунктам.

У вас свои реалии. Но надо же от чего-то отталкиваться.

[sha-man]

Системе что-то нужно дать, это правильная мысль.

Только давайте отдавать не за счет других.

А то кто-то хочет коллекционировать, а страдают те, кто пользуется.

Хочешь коллекционировать? Легко!

 

1. Систему получения лицензии на коллекционирование упростить. Вплоть до уведомительного порядка. В лицензию должно входить право на коллекционирование в том числе штыков, кинжалов, длиномеров, всего когда либо состоящего на вооружении. А так же кастеты, дубины и пр. По сути их оборот свободный. Но...

2. За ношение указанного в п.1 административка. И можно посерьезней чем сейчас. До 10-15 т.р. нормально. С изъятием. А может и уголовка, хз. Транспортировка по установленным правилам.

3. То, что не входит в п.1 оборот свободный, ношение свободное.

 

Т.е. то, что сейчас ХБ - носить и дальше.

Для коллекционеров - оборот практически свободный, но с высоким уровнем ответственности.

Все.

[Turbo4x4]

Да уж- тогда если разрешать, то нужно разрешать всё. Как же без АФ-ов! ))

Ну или просто военных кинжалов...

[Turbo4x4]

1. Систему получения лицензии на коллекционирование упростить. Вплоть до уведомительного порядка. В лицензию должно входить право на коллекционирование в том числе штыков, кинжалов, длиномеров, всего когда либо состоящего на вооружении. А так же кастеты, дубины и пр. По сути их оборот свободный. Но...

2. За ношение указанного в п.1 административка. И можно посерьезней чем сейчас. До 10-15 т.р. нормально. С изъятием. А может и уголовка, хз. Транспортировка по установленным правилам.

3. То, что не входит в п.1 оборот свободный, ношение свободное.

 

Т.е. то, что сейчас ХБ - носить и дальше.

Для коллекционеров - оборот практически свободный, но с высоким уровнем ответственности.

Все.

Вот это реально хорошая идея! А то сейчас легче через границу в подштанниках провезти, чем лицензию коллекционера получить...

[мак]

Я против облегчения получения лицензии коллекционера в рамках действующего законодательства. Сейчас это элитный клуб проверенных-перепроверенных людей, которым можно доверять в условиях нынешних ограничений. Если регистрация упростится, то потеряется весь смысл отбора персоналий, какой-нибудь гадкий утенок подставит всех. Поэтому давайте не трогать лицензии и пр. и пытаться этим заменить отмену некоторых ограничений оборота ХО для всех. Что касается эстонских правил, то в таком контексте это такая же глупость, как и наши. Какие нах исторические боевые традиции и ФС? Если нет привязки к Эстонии, то этот пункт открывает дорогу любому ХО, тогда зачем было это писать?

[sha-man]

А то сейчас легче через границу в подштанниках провезти, чем лицензию коллекционера получить

Нынешняя ситуация коллекционирования тем и абсурдна: по закону очень сложно, а если не по закону, тебе практически ничего не будет.

Нужно просто с головы поставить на ноги: по закону легко, и нарушать закон - себе дороже.

А ношение хозбыта вообще не при чем.

[мак]

А ношение хозбыта вообще не при чем.

Еще как при чем.

[Бегемот]

Для коллекционеров - оборот практически свободный, но с высоким уровнем ответственности. Все.

ну как-то так...

[sha-man]

Я против облегчения получения лицензии коллекционера в рамках действующего законодательства. Сейчас это элитный клуб проверенных-перепроверенных людей, которым можно доверять в условиях нынешних ограничений. Если регистрация упростится, то потеряется весь смысл отбора персоналий, какой-нибудь гадкий утенок подставит всех

Если мы начинаем разговор про элитность обсуждение в принципе бессмысленно.

Не состыковывается элитность и отмена ХО для всех.

Это то, что называется хорошей миной при плохой игре, уж извините.

[Ozone]

Кстати, после изменения закона об оружии выявились некоторые интересные явления.

Из всех моих знакомых полицейский, никто не знает закон в части касающейся ХО. Все знают про огнестрел, ибо были обязаны сдавать экзамен, а вот про ножи ничего не помнят. И поэтому ножи полицию не интересуют. ВООБЩЕ. Просто перестали замечать. Не интересна им эта "палка".

Людям, которых назовем "обыватели" тоже нет дела до того что у тебя в кармане.

И самое приятное для меня, во всяком случае, если что-то продаётся в магазине, значит можно купить и пользоваться. Нет запар с охотбилетом и всем прочим.

Вот то, что нам надо!

Надо добиваться легализации КС! Тогда про ножи вообще все забудут.

Покупай, что хочешь. Носи, что хочешь.

[Бегемот]

а Эстонский вариант очень даже не плох,переводя на русский звучать может так :держи,носи,храни, ввози и коллекционируй что хочешь,а коли нарушишь правила транспортировки,случайно кто-то пострадает или причинишь с умыслом вот тады не взыщи,а пищи но лезь в кутузку...

[Vanderlor]

тогда зачем было это писать?

Это закон, значит надо прописать всё возможное, чтобы не было вариантов толкований. А из этого закона следует, что кинжал это ХО, но разрешенное к гражданскому обороту.

Т.е. кинжал внесен в закон как отдельный элемент и нет возможности сторонам манипулировать терминами.

Или хотя бы для того, чтобы продавать с 18 лет.

И тот же закон четко определяет, что запрещено...

«Видами холодного оружия, запрещенными в гражданском обороте, являются:

1) кастеты, ножи-кастеты, колющие штыки, телескопические дубинки, стальные плети, а также иные предметы, специально изготовленные для нанесения телесных повреждений;

2) оружие режущего, колющего или ударного действия, которое имеет форму, имитирующую какой-либо другой предмет, или скрыто в нем;

3) ножи с выдвигающимся под действием пружины или силы тяжести и жестко фиксирующимся лезвием, длина которого составляет более 8,5 см или которое заточено с двух сторон;»