Идеальная острота, как добиться?

[hungryforester]

И да, он не ухудшается, просто РК разрушается.

[hungryforester]

Только что, Данон сказал:

3 минуты назад, hungryforester сказал:

технарь?

Технарь

Можно узнать специальность?

[Данон]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

И да, он не ухудшается, просто РК разрушается.

Я понимаю что на практике если начать царапать керамическим ножом чугун, то РК раскрошиться 

[hungryforester]

Только что, Данон сказал:

Я понимаю что на практике если начать царапать керамическим ножом чугун, то РК раскрошиться 

Алмазом поцарапайте. Он - нож - не потому покрошится, что керамический, а потому, что спеченный. Я так думаю.

[Данон]

3 минуты назад, hungryforester сказал:

Можно узнать специальность?

Мастер общестроительных работ.

[Данон]

6 минут назад, hungryforester сказал:

Алмазом поцарапайте. Он - нож - не потому покрошится, что керамический, а потому, что спеченный. Я так думаю.

Ну так как чугун прочнее алмаза и он начнёт крошиться. Зависит конечно от углов, прилагаемого усилия, его направления и т.п.

[hungryforester]

Да вроде как не должен алмаз крошиться. Но там углы обусловлены октаэдрической формой кристалла алмаза, если память не врет. Не пробовал, в общем

 

Что касается учебника, физика резания там должна быть, вот она углы и объясняет.

 

Если представляете, как работает токарный резец, как-то так и заточка происходит.

 

 

[hungryforester]

Минимально допустимый угол заточки есть практический компромисс.

 

РК либо заминается, либо выкрашивается от поперечных усилий. Также она тупится об абразивные включения, например в картоне или кожуре  овощей. Тупится всегда, а чтобы меньше заминалась и крошилась, угол делают побольше. Для дерева 22 градуса, для кухни 30, для дураков до 60.

 

Без этих факторов какой угол минимален для гомогенных сталей? Такого не встречал, если есть статьи на эту тему, было бы любопытно.

 

Хотя может и в той самой книжке есть, я его разок просмотрел, мог и не заметить, уж больно абстрактный вопрос. Вообще ФТТ явно не мой конек, боюсь, что и не Ящерицына.

[Xayzoku]

1 минуту назад, hungryforester сказал:

Минимально допустимый угол заточки есть практический компромисс.

 

Сталь, ТМО, сведение, абразивная обработка. 

Ну и не стоит забывать, что "ножевые" стали подчистую слили тем, которые изначально разрабатывались для всяких пресс-форм. 

[Xayzoku]

И ещё, раз уж начал, серийный производитель в лучшем случае делает ТМО по даташиту. Чаще всего - ощутимо дуракоустойчивее, с оглядкой на тупого оператора и рекламации. Следовательно, даже если вы прочитали в умной книге, что эта конкретная железка ого-го и вообще могËт, серийное изделие легко спустит с небес на землю по результатам использования и никаких выводов сделать не даст. Кони в вакууме, совы на глобусах. 

[Сэм]

2 часа назад, Xayzoku сказал:

совы на глобусах

Сов не трож! 

[harm]

Так вроде достигли идеальной остроты? Насколько помню, слой графена в 1 атом и есть максимально достижимая острота. Или хрень сказал?

[Алексей-Печора]

13 часов назад, Данон сказал:

Согласен, действительно быстро нашлось, если контекст добавить. Но учебник на 500 страниц из которых треть уделена стружке не то что я искал. Там техническая металлообработка, она никак не поможет мне в моём вопросе

Вам поможет только технология меча джедая, потому что строгание волоса вдоль для вас далеко не идеал.

[Redog71]

5 минут назад, Алексей-Печора сказал:

Вам поможет только технология меча джедая, потому что строгание волоса вдоль для вас далеко не идеал.

Не поможет.... Там сразу всё в труху спекается! Проверяли...

[Данон]

1 час назад, harm сказал:

Так вроде достигли идеальной остроты? Насколько помню, слой графена в 1 атом и есть максимально достижимая острота. Или хрень сказал? 

Вот что мне по этому поводу удалось найти:

"Для разрезания надо разорвать межмолекулярные связи в веществе. Атомы кромки ножа сцепляются с атомами вещества, вовлекают их в совместное движение и растягивают связи между ними до предела прочности. Когда связи рвутся, их энергия частично тратится на образование поверхностей разреза, а частично уходит в тепло, которое надо отводить от лезвия, чтобы оно не перегрелось.

Графен — двумерный кристалл углерода толщиной в один атом — имеет очень высокую прочность и теплопроводность по молекулярным меркам. Но одноатомный слой не сможет ни приложить к своей режущей кромке достаточное усилие, чтобы разрезать макроскопический объект, ни отвести от нее нужное количество тепла. Графеновый нож скомкается и порвется, не прорезав даже верхний слой кожи"

[Andrzej]

1 час назад, Данон сказал:

"Для разрезания надо разорвать межмолекулярные связи в веществе. Атомы кромки ножа сцепляются с атомами вещества, вовлекают их в совместное движение и растягивают связи между ними до предела прочности. Когда связи рвутся, их энергия частично тратится на образование поверхностей разреза, а частично уходит в тепло, которое надо отводить от лезвия, чтобы оно не перегрелось.

Значит разрыв молекул между собой. Одни налево, другие направо. Молекула на две части не делится.

[hungryforester]

16 минут назад, Andrzej сказал:

Молекула на две части не делится.

Школьные химички закатили глазки, лаборанты рвут тельняшки.

[hungryforester]

Это МЕТАЛЛ, у него есть крист.решетка, молекула металла - это его атом.

[Trionix]

14 часов назад, hungryforester сказал:

Без этих факторов какой угол минимален для гомогенных сталей? Такого не встречал, если есть статьи на эту тему, было бы любопытно.

Что-то попадалось, но в какой книге - не помню. Что для карбида вольфрама минимальный угол 60 градусов, а для У12  - 12 градусов.

Вообще, автору темы стоит почитать Рон Хок "Идеальная кромка". И любой советский "справочник заточника", чтобы просто понимать друг друга с остальными пишущими в эту тему.

14 часов назад, hungryforester сказал:

Тупится всегда, а чтобы меньше заминалась и крошилась, угол делают побольше. Для дерева 22 градуса, для кухни 30, для дураков до 60.

Лопаты вообще на 90 градусов точат, так как для них основное это отодвигание твердого включения в земле (песчинок, камешков). Так что "по работе и инструмент".

[harm]

1 час назад, Данон сказал:

Вот что мне по этому поводу удалось найти:

"Для разрезания надо разорвать межмолекулярные связи в веществе. Атомы кромки ножа сцепляются с атомами вещества, вовлекают их в совместное движение и растягивают связи между ними до предела прочности. Когда связи рвутся, их энергия частично тратится на образование поверхностей разреза, а частично уходит в тепло, которое надо отводить от лезвия, чтобы оно не перегрелось.

Графен — двумерный кристалл углерода толщиной в один атом — имеет очень высокую прочность и теплопроводность по молекулярным меркам. Но одноатомный слой не сможет ни приложить к своей режущей кромке достаточное усилие, чтобы разрезать макроскопический объект, ни отвести от нее нужное количество тепла. Графеновый нож скомкается и порвется, не прорезав даже верхний слой кожи"

тогда идём от обратного. Складываем слои подобно бумаге углом и пытаемся резать. И так далее в этом направлении. 

[Данон]

36 минут назад, harm сказал:

тогда идём от обратного. Складываем слои подобно бумаге углом и пытаемся резать. И так далее в этом направлении. 

Интересная идея, возможно кто-то на практике пытался воплотить нечто подобное, поищу информацию 

[Данон]

1 час назад, Andrzej сказал:

Значит разрыв молекул между собой. Одни налево, другие направо. Молекула на две части не делится.

Не разрыв молекулы, а разрыв связей между молекулами

[Andrzej]

56 минут назад, hungryforester сказал:

Это МЕТАЛЛ, у него есть крист.решетка, молекула металла - это его атом.

1 минуту назад, Данон сказал:

Не разрыв молекулы, а разрыв связей между молекулами

Тогда для чего разговор о молекулах? Если у металлов вместо молекул  кристаллики и это принципиально разные с физической точки зрения понятия.

 

 

Изменено 5 февраля пользователем Andrzej

[Данон]

52 минуты назад, Trionix сказал:

Вообще, автору темы стоит почитать Рон Хок "Идеальная кромка". И любой советский "справочник заточника", чтобы просто понимать друг друга с остальными пишущими в эту тему.

Спасибо, бегло просмотрел есть интересная инфа, прочту

[Данон]

4 минуты назад, Andrzej сказал:

Тогда для чего разговор о молекулах? Если у металлов вместо молекул  кристаллики и это принципиально разные с физической точки зрения понятия.

Потому как в моём ответе о графене речь была о порезе кожи человека, там единицей будет молекула, как и у любой органики

[Данон]

14 минут назад, Andrzej сказал:

Если у металлов вместо молекул  кристаллики и это принципиально разные с физической точки зрения понятия.

И металлы не состоят из кристаллов. Они состоят из атом-ионов. А кристаллическая решётка это их пространственное расположение

[hungryforester]

Тепленькая пошла...

[Andrzej]

17 минут назад, Данон сказал:

И металлы не состоят из кристаллов. Они состоят из атом-ионов. А кристаллическая решётка это их пространственное расположение

Ну да. Так зачем нам молекулы?

[Xayzoku]

1 час назад, Andrzej сказал:

Молекула на две части не делится

 

Расходимся! 

 

26 минут назад, Andrzej сказал:

у металлов вместо молекул  кристаллики

 

Возвращаясь к вопросу, применяя вышеуказанный понятийный аппарат. Вот эти кристаллики, которые не делятся и вообще не молекулы, они не режут. Ну вот не режут и всё. Режут карбиды, другие штучки типа кристалликов, только больше, но другие. И вот если у вас штучка, который вы точите, с неподходящими кристалликами или их связкой, то режущие кристаллики выпадут и реза не произойдёт. 

Всякая психология -  биология, биология - химия, химия - физика (не дословно) 

 

[hungryforester]

Химическая физика != физическая химия 👆