Jump to content
INeverov

Заточка для нас или мы для заточки

Recommended Posts

во все века клинки были и каждый приспосабливался по своему..быстро и сердито..кому что хотелось достичь то и достигал..

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, INeverov сказал:

Ну вот мне было интересно. Не на столько конечно, что это было мой самоцелью, но вот просто хотелось бы уметь. Заводских в окружении не было, даже близко, как следствие спрашивать было не у кого. Нож из углеродки был, но тупился за одну готовку, правда и правился так же быстро. Еще говорили, что можно быстрорез приспособить, но повторюсь заводских в окружении не было.

 

Это наверное ключевой момент. У нас Урал - а это исторически со времен Петра - край металлургии и тяжелого машиностроения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Это наверное ключевой момент. У нас Урал - а это исторически со времен Петра - край металлургии и тяжелого машиностроения.

Вооот. А у нас голодное Поволжье с разоренной Немецкой автономией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _TrappeR_ сказал:

Вить, а ведь вся эта "гонка за Роквелами" началась от чего? Да просто от неумения/нежелания заточить/поправить. Нужное подчеркнуть.

Кстати, вот этого не понимаю.

Разве заточка твёрдых износостойких сталей более простое и тривиальное дело, чем для мягких низколегированных? Просто реже править надо, а так - даже тридцатку или Д2 перетачивать довольно муторное занятие (это я ещё не говорю про S90V и выше), и это всяко посложнее, чем относительно мягкую углеродку до ума довести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Eishund сказал:

Не, я не про использование СОЖ, я именно про образование суспензии на замоченном камне, чтобы точить твёрдые стали на относительно мягких абразивах.

Может и ошибаюсь, но европейцы достаточно давно для этих целей использовали т.н. "венскую известь". Да и славяне чем то клинки шлифовали. Да и легенды про разрезаемый платок об лезвие меч вроде не на пустом месте возникли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Может и ошибаюсь, но европейцы достаточно давно для этих целей использовали т.н. "венскую известь".

Ага, понял немножко. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Eishund сказал:

 Просто реже править надо, 

Сам все знаешь :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Может и ошибаюсь, но европейцы достаточно давно для этих целей использовали т.н. "венскую известь". Да и славяне чем то клинки шлифовали. Да и легенды про разрезаемый платок об лезвие меч вроде не на пустом месте возникли.

мечем рыцарским пуховую подушку разрубали, а об ятаган или катану платок шелковый рассекался при свободном падении на клинок)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Сам все знаешь :)

Да, но чтобы реже править - надо сначала суметь заточить ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Eishund сказал:

Да, но чтобы реже править - надо сначала суметь заточить ;)

А вот круг и замкнулся :) Если сам умеешь точить/править - для тебя это не проблема. А если не умеешь - вот конкретный геморрой с походом к "шарпмену" и расставанием с определенной суммой денежных знаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Eishund я это и имел в виду, просто лениво было всё расписывать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, _TrappeR_ сказал:

А вот круг и замкнулся :) Если сам умеешь точить/править - для тебя это не проблема.

Ну да, можно постоянно, но по чуть-чуть трахаться с правкой т.н. "простых" сталей, а можно редко, но глубоко - с заточкой "монстров". Закон сохранения или за всё надо платить.

12 минут назад, _TrappeR_ сказал:

А если не умеешь - вот конкретный геморрой с походом к "шарпмену" и расставанием с определенной суммой денежных знаков.

И деньгами тоже, да.

Но лучше уметь самому. Пусть и не дешевле (абразивы и / или устройства денег стоят), зато полезно навык иметь.

И вот тут мы подходим к вопросу - а на чём остановиться при погружении в тему? ;) И с чего начать? (здесь уже без смайлов, круг действительно замкнулся).

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, INeverov сказал:

Ну вот мне было интересно

Так, если было интересно, то можно было бы приложить немного усилий и найти источник знаний даже не смотря на то, что

35 минут назад, INeverov сказал:

Заводских в окружении не было, даже близко, как следствие спрашивать было не у кого

А не нашел, потому, что

35 минут назад, INeverov сказал:

Не на столько конечно

Особого желания не было.

 

И это говорит не о том, что знания были не доступны, а только о том, что лениво было эти знания получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Сэм сказал:

И это говорит не о том, что знания были не доступны, а только о том, что лениво было эти знания получить.

А от куда мне было знать, что они умеют точить? От куда мне было знать, что можно было точить иначе?  Я с этого и начал, что для того, что бы искать нужно сначала определиться, что искать.

 

10 минут назад, Сэм сказал:

если было интересно, то можно было бы приложить немного усилий

Я их и приложил, но чуть позже, а до этого познавал иные дисциплины, что до сих пор некоторых раздражаю своим уровнем развития.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, INeverov сказал:

а до этого познавал иные дисциплины, что до сих пор некоторых раздражаю своим уровнем развития.

Да тут тоже многие далеко не ПТУшники :)  Надо просто быть проще (ивиняюсь за тавтологию).

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Надо просто быть проще

Да куда еще?

И самое главное кому?

Edited by INeverov

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Eishund сказал:

Ну да, можно постоянно, но по чуть-чуть трахаться с правкой т.н. "простых" сталей, а можно редко, но глубоко - с заточкой "монстров". Закон сохранения или за всё надо платить.

 

Не "монстрами" едиными. Своими глазами видел Мору, у которой на протяжении всего клинка была съедена РК на 3-5 мм (забыли в зимовье на берегу Малой Оби, и она пролежала там всю зиму) - она просто осыпалась от мороза. А ведь в Моровской нержавейке дай бог 58 Роквеллов будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

А ведь в Моровской нержавейке дай бог 58 Роквеллов будет

Чет не верится, что там больше 56

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, INeverov сказал:

Чет не верится, что там больше 56

Тем более. Я все же склонен верить производителю, он заявляет 56-58 HRCэ

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, _TrappeR_ сказал:

она просто осыпалась от мороза. А ведь в Моровской нержавейке дай бог 58 Роквеллов будет.

Просто осыпалась от мороза? Ну не знаю, я скорее поверю в ржавчину на нерже (тем более на берегу водоёма), чем в то, что сталь может осыпаться без механического воздействия.

 

Собственно, здесь уже даже не заточка, а ремонт ножа будет.

Edited by Eishund

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Eishund сказал:

Просто осыпалась от мороза? Ну не знаю, я скорее поверю в ржавчину на нерже (тем более на берегу водоёма), чем в то, что сталь может осыпаться без механического воздействия.

Я больше склоняюсь к мысли о теории остаточных напряжений после закалки/заточки. Но факт есть факт. И да, Малая Обь на всем своем протяжении протекает за Северным Полярным кругом, и мороз там немного покрепче, чем у нас :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Малая Обь на всем своем протяжении протекает за Северным Полярным кругом, и мороз там немного покрепче, чем у нас :) .

Я глянул по карте на всякий случай ;) , вдруг там океан рядом или местность сильно болотистая - тогда бы было без вариантов, так что где она протекает я теперь в курсе. Какие там бывают морозы я немножко читал, но надо бы попробовать при случае - помню минус 35 было в средней полосе, мне не очень понравилось.

Впрочем, на Ганзе кто-то выкладывал отчет о работе ДИ-90 (?) на северах, вроде бы морозостойкость стали удовлетворила.

14 минут назад, _TrappeR_ сказал:

остаточных напряжений после закалки/заточки

К этому ещё межкристаллитную коррозию добавить (а она и бывает именно при плохом отпуске, как и остаточные напряжения), и может как раз такой результат выйти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Eishund сказал:

 

Впрочем, на Ганзе кто-то выкладывал отчет о работе ДИ-90 (?) на северах, вроде бы морозостойкость стали удовлетворила.

 

В поселках есть и покруче железки :) , вот только в тундре я их не видел. В тундре все больше напильники, Моры, Опинели, Трамонтины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

В тундре все больше напильники, Моры, Опинели, Трамонтины.

Собственно, не только в тундре, и этому есть логическое объяснение, причём совсем простое. Их точить легче, и ещё они намного дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Eishund сказал:

Собственно, не только в тундре, и этому есть логическое объяснение, причём совсем простое. Их точить легче, и ещё они намного дешевле.

В точку. Когда абориген обдирал нерпу, он свой пчак из нержи от Дукана Востока правил около 10 раз. Причем, когда я дал ему затестить свой "скиннер" из D-2, заточенный и вылизанный до бритья предплечья "с отскоком", он после нескольких минут отдал его мне со словами, типа хороший ножик, только бестолковый - шкуру снимать он сильно острый, шкуру режет, а мясо резать - короткий, однако, а ручка удобная :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, _TrappeR_ сказал:

Когда абориген обдирал нерпу, он свой пчак из нержи от Дукана Востока правил около 10 раз.

Ну и зачем так жить?

10 минут назад, _TrappeR_ сказал:

хороший ножик, только бестолковый - шкуру снимать он сильно острый, шкуру режет, а мясо резать - короткий, однако

Заточка под задачу не подошла, значит. Бывает. Привык абориген всем весом на тупую железку нажимать, вот у него острый нож и плох оказался.

БТПХМ, хоть и складень, удостоился от охотников чуть других отзывов: клинок правильный, заточен неплохо (угу, до цепляния волос на висках), сталь в работе посмотрим (сталь не подвела, кстати), ручка удобная, но в любом случае нож хороший, потому что главное (!) - лёгкий. При попытке уточнить последний пункт мне был дан ответ: "а ты возьми его в руку и помаши минут пять, а потом - тяжёлым ножом. Сам всё поймёшь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Eishund сказал:

Ну и зачем так жить?

 

Заточка под задачу не подошла, значит. Бывает. Привык абориген всем весом на тупую железку нажимать, вот у него острый нож и плох оказался.

БТПХМ, хоть и складень, удостоился от охотников чуть других отзывов: клинок правильный, заточен неплохо (угу, до цепляния волос на висках), сталь в работе посмотрим (сталь не подвела, кстати), ручка удобная, но в любом случае нож хороший, потому что главное (!) - лёгкий. При попытке уточнить последний пункт мне был дан ответ: "а ты возьми его в руку и помаши минут пять, а потом - тяжёлым ножом. Сам всё поймёшь".

А его, наверное, учил так его отец, которого, в свою очередь учил его отец :) , что ножик лучше лишний раз поправить, чем сломать :) Да это сейчас по всей тундре вышек СС понаставили, и инетмагазы доступны стали, а лет 10 назад для них "интернет" ругательным словом было :) 

 

А тут все зависит от практического опыта. У нас диванные охотники-раздельщики чаще просят нож с пол-шашки размером и неизменной гардой а-ля НР-40, чтоб не тупился, перерубал рельс пополам и далее по списку :) . Я по копытам не охочусь, и мне для рябчика/зайчика вполне складня хватает с клинком из Х12МФ, длиной 100 и толщиной 2,5 мм.

Edited by _TrappeR_

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, _TrappeR_ сказал:

ножик лучше лишний раз поправить, чем сломать

А меня бабушка учила по-другому. Про зверя на морозе шкурить там, правда, не было, но главную идею я запомнил, и по мне лучше нож долго править один раз в тепле, чем быстро десять раз на морозе.

13 минут назад, _TrappeR_ сказал:

А тут все зависит от практического опыта.

И это тоже.

Я больше скажу, узнав цену Блейд-Тека (по тому курсу порядка 150 евро), они даже пальцем у виска не крутили :D , как ни странно.

16 минут назад, _TrappeR_ сказал:

У нас диванные охотники-раздельщики чаще просят нож с пол-шашки размером и неизменной гардой а-ля НР-40, чтоб не тупился, перерубал рельс пополам и далее по списку :) .

Сейчас в наших краях огромные ухоснахи встречаются уже реже, интернет-то люди читают, многие как признак крутизны и "настоящести" маленькие ножи носят. Впрочем, без следов использования ;) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитировать не буду, поймешь о чём я. Пойми-реже в тепле может получаться хуже потому, что реже/подчеркнуто /руки бы хотели-да нет сноровки, не помнят руки. И самое важное и страшное осьаться на холоде с тупым ножом. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Eishund сказал:

Кстати, вот этого не понимаю.

Разве заточка твёрдых износостойких сталей более простое и тривиальное дело, чем для мягких низколегированных? Просто реже править надо, а так - даже тридцатку или Д2 перетачивать довольно муторное занятие (это я ещё не говорю про S90V и выше), и это всяко посложнее, чем относительно мягкую углеродку до ума довести.

А что тут непонятного? :) Стоимость современных сталей больше ? Да, и в разы. Трудоемкость заточки больше? Да, и в разы. Времязатраты на заточку больше? Да, а при отсутствии опыта и в десятки раз. Расход абразивного инструмента больше? Да, и в разы. А продолжительность удержания остроты? Да, но не в той пропорциональности, как хотелось бы. Вот и получается, для увеличения продолжительности реза в 2-3 раза мы вкладываем ресурсов на порядок больше. Круг замыкается, далее принцип "лучшее - враг хорошего" и новый виток "гонки вооружений" :) . Сам такой. Я не призываю назад в каменный век, просто стараюсь размышлять логически :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.