Ножи искателей женьшеня. (корневщиков).

[Iggins]

Нету, говоришь, корешков у тебя в рюкзачке? А если найду?....

 

А потом: "2 важных находки- 2 зарубки на ноже"... Нож для закапывания искателей дикоросов! :-)

[zak]

А я все гадал, что за клиношек у меня валяется. Маленький совсем, 9 см. Клеймо, похоже, восточное. 

[datunbao]

О  нет!!!! Это Восток!!! Это Япония. Все начинается очень давно, но и не прекращается и сегодня. Вся история Японии - тысячелетия войны с айну. Протояпонцы вылезли на острова на Окинаве, уничтожили айну, к XV веку осталась только север Хонсю и Хоккайдо. В XIX только север Хоккайдо. К концу девятнадцатого японцы смели их в бездну. В генофонде японцев нет ген айну, у последних 20 тыс айну нет гена отцов айну, айну они только по матери. Т.е. всех айну уничтожили поголовно, последних - убили только мужиков. Это типично нож айнов был он изначально из кости и чуть уже. Очевидно уже при японцах стал железным. Правильное название (самоназвание) ホリ "земляной нож" или "свободный нож" . Еще 10 лет назад он твердо называется ножом искателем дикоросов. А теперь - садовый нож, универсальный совок. Но все равно на этикетке в самом низу - "традиционный нож для выкапывания дикоросов". Да и сколько сейчас поисков в Японии? Сто? Тысяча? И что им продать? А вот садовников малого формата Сотни миллионов. Есть кому продать. Ну и нож увы стал почти садовым.

На купленные ножи б.у. яппы приклеили две записки. Один - пожелание успехов в поиске, а другой 340 иен три по сто и 4 по 10, и какую-то  надпись. Вчера спросил друга что значит, сложно понятное 7 монет - 340 те же 7, если сложить. т.е. 7 и 7. не прямое пожелание удачи, вторая семерка (точно) - чтобы пожелание сбылось быстро. Мир японских поисковиков - сплошные сложные предрассуки. 

[asketes]

Как-то гуляли по Тянь-Шаню со стороны Китая, повстречались с группой "собирателей", тоже видел у них палочки-лопатки для женьшеня (так и сказали) и др. ценных корешков, типа как с лева на третьем фото пост 27. Только они были деревянные. Запомнилось, потому что потом тоже захотели женьшень найти, но не получилось  

[Giacomo]

Ну сотни миллионов это Вы загнули. Все население Японии 126 млн человек. Но 20-30 млн садоводов-любителей тоже неслабый рынок. Остальные катаются на Синкансэнах им эти корешки до задницы.

Изменено 6 сентября 2018 пользователем Giacomo

[datunbao]

9 минут назад, Giacomo сказал:

Ну сотни миллионов это Вы загнули. Все население Японии 126 млн человек. Но 20-30 млн садоводов-любителей тоже неслабый рынок. Остальные катаются на Синкансэнах им юти корешки до задницы.

Да, согласен по самой Японии, но посмотрите рынок США, Британии, Канады, Австралии. Масса предложений этих ножей. На порядок больше чем в Японии. В том числе местного производства. "Традиционный японский садовый нож " и т.д. Но есть и интересные предложения. старые ножи 100% оригинал - трофей с войны, нож японского сапера и т.д. 

[Giacomo]

Скорее всего так. Вместе с тем, мой скромный опыт обрезания корней в грунте (при копании траншей для строительства и хоз.нужд) говорит о том, что ножи при этом отчаянно тупятся от абразива, находящегося в грунте.

[datunbao]

Вообще ホリхори-хори. Т.е. ономатопея звук который издает земля когда в нее входит железо. Наверно мы слышим Хрррр - хрррр, а японец хори-хори. Что то вроде. 

[Giacomo]

Вот-вот. Хр-Хр это звук РК, которая проходит по абразиву.

[hungryforester]

4 минуты назад, Giacomo сказал:

Хр-Хр

/offtop

 

хороший подзаголовок для заточного раздела... а то так много разделов не оформлено подобающе...

 

по теме, а не тяжел ли такой совочек для садового-то ножа-копалки?!

[datunbao]

5 минут назад, hungryforester сказал:

/offtop

 

хороший подзаголовок для заточного раздела... а то так много разделов не оформлено подобающе...

 

по теме, а не тяжел ли такой совочек для садового-то ножа-копалки?!

Наверно все мерится целесообразностью. Нож  рожден века назад, на все случаи жизни. Основная копать землю, резать корни. снимать кору. Ну и чисто бытовуха хлеб, колбаска. Рыбку не мелкую распотрошить, да и как шкуродер не самый никчемный. А как последний довод - 18 см. длины клина, 4 см ширина, 3 мм толщина,  изогнут "ложкой". спуски 1 см. Ни сломать. ни согнуть. Здравствуй тов. Медведь!!! и те только. Просто рабочий нож с уклоном к земле. И по деньгам 3 т.р. довольно легко воткнуть в землю и потом заточить, а 10 и более мне лично как то жалко. 

[hungryforester]

А я не про суровых корневщиков или бедных поселян, там даже вопросов не возникает, а про нынешних садоводов-любителей.

 

Колбасу и уличных упырей они этим вряд ли станут резать, а помахать смену ломиком - это только из большой любви к примитивному антуражу, имхо.

[Ren Ren]

11 часов назад, datunbao сказал:

Однако есть описание Степанова, который был именно с поисковиками-маньчжурами в лесу несколько сезонов. Он прямо пишет что ни кто из поисковиков не был способен написать иероглифами название предметов. Таких как посох, нож, палочки для выкапывания. И т.д. вероятно эти слова сленг как "феня",   тем более что поисковики маньчжуры а запись идет китайским понятийным иероглифическим письмом. Есть еще ссылка на русскоговорящего китайского автора, он выступал оппонентом Байкову, интересно было бы найти его текст. Вероятно он подписал на китайском эти названия. 

 

Это 100% сленг - как и в любой другой китайской профессии.

Другой момент - китайцы никогда не изобретают слова (это невозможно), они меняют смысл. Тот же самый загадочный "панцуй" (который по одной версии есть искажённая "панацея" ) это в действительности банчуй 棒棰 (скалка, валёк для белья) или в другом написании 棒槌 (колотушка, например для барабана)  

 

Маньчжуры к началу ХХ в. уже почти полностью окитаились, в быту говорили по-китайски, писать по-маньчжурски умели уже только специально обученные полковые писари. Если бы они не считались особым военно-служилым сословием с определёнными привилегиями (вроде наших казаков), то уже полностью бы ассимилировались. Из маньчжурских слов у корневщиков я встретил только ула - национальная обувь, олочи у наших амурских народов.

 

Увидеть текст китайского автора, тем более владевшего русским, очень любопытно.

[datunbao]

С детства помню. "Панцуй"!  Шэмма панцуй? "Пяор!" или "Тээр!" или просто мелочевка однолистная "Ба чжаньцза" (без восклицательного знака.) 

[Ren Ren]

2 часа назад, Giacomo сказал:

Ну сотни миллионов это Вы загнули. Все население Японии 126 млн человек. Но 20-30 млн садоводов-любителей тоже неслабый рынок. Остальные катаются на Синкансэнах им эти корешки до задницы.

 

Саш, ты не учитываешь стадный инстинкт у японцев. А он у них очень развит - например, во время цветения сакуры все валят толпами в парки и в горы. Да, всё заканчивается банальным бытовым пьянством, но без сакуры никак. Почти тоже самое, когда начинается сезон ростков бамбука - в выходной чуть не каждая семья собралась и погнала в горы, чтобы на специально отведённых участках собственноручно добыть едва показавшиеся из-под земли побеги (правда, инвентарь частенько выдают там же на месте). 

А сколько мы ещё не знаем? Например, известно, что у японцев корень лопуха в почёте, его специально разводят. Как-то раз пацаном по приколу попытался выкопать - аха, щас  он в землю чуть не на метр уходит и сидит оччень прочно.

[datunbao]

В 04.09.2018 в 04:16, мак сказал:

Чего спорить, есть такие ножи, нечего обсуждать. Впервые я с ними столкнулся лет десять назад, когда приобрел японский нож, который показал на фото. Мне впаривали, что он боевой, я не поверил и начал искать, искал очень долго, пока не наткнулся на его фото. Там была надпись, я ее перевел и очень удивился, что это нож охотников за корнями.

Удалось купить вот такой экземпляр, где-то в дороге. Очевидно самый старый и архаичный. Крепление лезвия в накладку. Интересное клеймо. Как правило в Японии  звезда в клеймах имеет арсенальное значение или какой то госзаказ. Подобное клеймо но с одной S приводится. Здесь KS. Позиционировался как солдатский нож, нож сапера. Но это мнение продавца. Может правильное, может совсем нет. 

[мак]

Любопытный нож. На том, который я показал, стоит номер, что удивительно для бытового ножа, мне его продавали как заказ спецподразделения, но я его нашел в сети как коренный. Может их и заказывали для саперов.

[мак]

А вот русский коренной нож, рукоять новая. Обух у него в районе рукояти около 1 см, внутри отверстие с резьбой, в которое вкручивается болт под рукоять.

 

[Ren Ren]

Ещё пару картинок снаряжения корневщиков. Разрешение слабое, но складные ножики видно вполне отчётливо.

 

Самые обычные для Дунбэя "джонки", о которых мы тут писали шесть лет назад

Интересный момент, палочки на первом фото (по описанию) - это шиловидные косточки оленей. Они гибкие на конце и меньше повреждают отростки жэньшэня при копке.

Многие народы Южной Сибири используют такие косточки в качестве амулетов.

Изменено 7 сентября 2018 пользователем Ren Ren

[datunbao]

В 06.09.2018 в 16:34, Iggins сказал:

Нету, говоришь, корешков у тебя в рюкзачке? А если найду?....

 

А потом: "2 важных находки- 2 зарубки на ноже"... Нож для закапывания искателей дикоросов! :-)

Истина где-то рядом. Корневщиков-китайцев в сезон в начале XX века в лес набивалось если верить Арсеньеву оценочно 30 тыс , золотопоисковиков и того больше. Вместе с ними приходили веселые люди "Хун-Хузы". которые валили поисковиков по осени при выходе из леса. Ну а далее уже русское население беспредел терпеть перестало и появился такой вид как  "охота на синих фазанов" (китайцы носили робу из синей дабы). Местное погоняло у таких было "хищники". Китайцев русские называли манзами, а хунхузов "манзурики". Неоднократно наталкивался в лесу на следы расстрела поисковиков. Шмурдяк обычно был брошен, даже стволы - кремневки не забирали. Но вот такого типажа ножей и топоров как на фото не видел ни разу. Где то есть парочка ножей из находок. Хунхузы тоже ботали на своей фене нож у них -  гуан цзы («блеск»).

[Ren Ren]

Про хунхузов есть очень добросовестная книга Дмитрия Ершова "Хунхузы: необъявленная война. Этнический бандитизм на Дальнем Востоке".

 

По поводу ножей корневщиков - про складной нож "панцуй ченцза" цитату привели Вы, а я.дал ссылку на традиционные китайские складные ножи. Их очень ограниченное количество типов и фото из китайского Интернета это только подтвердили.

 

Совершенно отдельный вопрос, носили ли китайские корневщики оружие. Все источники - и русские, и китайские - в один голос утверждают, что это была крайне суеверная публика. Китайские сообщают, что они свято верили в то, что старый матёрый жэньшэнь открывает себя только человеку с чистыми руками и чистыми мыслями. Поэтому поступали так - если удавалось найти ценный корень, сперва посылали гонца за вооружённой охраной и только с ней выходили из тайги.

 

А вот прочие искатели счастья - старатели и охотники за пантами - ходили вооружённые. Но хунхузы их тоже запросто валили  

[dexter]

Познай Дао..

Извините за оф..хунхуузы навеяли.

Сеть.

 

[datunbao]

17 часов назад, Ren Ren сказал:

Про хунхузов есть очень добросовестная книга Дмитрия Ершова "Хунхузы: необъявленная война. Этнический бандитизм на Дальнем Востоке".

 

По поводу ножей корневщиков - про складной нож "панцуй ченцза" цитату привели Вы, а я.дал ссылку на традиционные китайские складные ножи. Их очень ограниченное количество типов и фото из китайского Интернета это только подтвердили.

 

Совершенно отдельный вопрос, носили ли китайские корневщики оружие. Все источники - и русские, и китайские - в один голос утверждают, что это была крайне суеверная публика. Китайские сообщают, что они свято верили в то, что старый матёрый жэньшэнь открывает себя только человеку с чистыми руками и чистыми мыслями. Поэтому поступали так - если удавалось найти ценный корень, сперва посылали гонца за вооружённой охраной и только с ней выходили из тайги.

 

А вот прочие искатели счастья - старатели и охотники за пантами - ходили вооружённые. Но хунхузы их тоже запросто валили  

Про ножи поисковиков маньчжуров есть ссылка на В.С. Старикова. Материалы по изучению жэньшэневого промысла в Восточном районе Северной Маньчжурии (уезд Вэйхэ провинции Сунцзян). Харбин. 1946 г. : "Жэньшэневый нож - панцуй даоцза - это небольшой складной ножик, зачастую самодельный. Не раз приходилось видеть рукоятку такого ножа, сделанного из целого рога косули. а иногда в виде рыбки". Т.е именно те ножи, что и были вами показаны. 100%. Но я ни разу в жизни такие не видел "на земле" ни из народа, ни сам. Даже складники XIII века видел не единожды, может где то валяется, если подобрал. А таких увы, нет. Подобные есть и в Японии. Но уже очень редко. 

Вероятно реальные поисковики особо в Россию не лезли. Зачем? Корня в то время вполне им хватало и у себя. А в Приморье - все прогрессивное население Китая: гопники, беглые катаржане, дезертиры и т.д. "Понаехавшие  крестьяне" до 1914 г. совершенно официально выращивали опийный мак, в наглую в лесу гнали ханшин в промышленных объемах, браконьерили, мыли золото. т.е. криминалитет рождавший очень взрослые деньги, особенно по сравнению с Китаем. Отсюда и батальоны хунхузов и "хищники". Я застал в живых охотников на "синих фазанов". Забавные были фигуранты. Резервисты восточно-сибирских полков империи, народоармейцы НРА ДВР, красные партизаны, ветераны ВОВ, потомственные первопроходцы - не слишком законопослушная публика, "потомственные браконьеры в третьем-четвертом поколении".

 

[datunbao]

В 07.09.2018 в 18:53, Ren Ren сказал:

Ещё пару картинок снаряжения корневщиков. Разрешение слабое, но складные ножики видно вполне отчётливо.

 

Самые обычные для Дунбэя "джонки", о которых мы тут писали шесть лет назад

Интересный момент, палочки на первом фото (по описанию) - это шиловидные косточки оленей. Они гибкие на конце и меньше повреждают отростки жэньшэня при копке.

Многие народы Южной Сибири используют такие косточки в качестве амулетов.

Нож в правом вехнем углу. И современный нож для дикоросов Япония. (По сути современный апгрейд). Колокольчик - отпугивать зверя. И фартуки из шкуры  - до сих пор есть в продаже.

[Ren Ren]

11 часов назад, datunbao сказал:

"Жэньшэневый нож - панцуй даоцза - это небольшой складной ножик, зачастую самодельный. Не раз приходилось видеть рукоятку такого ножа, сделанного из целого рога косули. а иногда в виде рыбки".

 

Даоцза - скорее всего 刀子 даоцзы, т.е. ножик, небольшой/карманный нож.

Вот мой с рукоятью из рога буйвола. Знакомый купил в Пекине, но сам предмет из Дунбэя.

 

Нож в правом вехнем углу. И современный нож для дикоросов Япония. (По сути современный апгрейд). Колокольчик - отпугивать зверя. И фартуки из шкуры  - до сих пор есть в продаже.

 

Кстати, все эти ножики не раскрываются полностью, только градусов на 120-130, серповидность остаётся практически как на японском.

А этот микросерп мне очень понравился - хорошая штука не только корешки собирать, по грибам тоже должен быть удобен.

Бубенчик (что-то мне подсказывает ) призван отпугивать не только зверей, но и злых духов. Шаманы очень уважали бубенцы, колокольчики и прочие шумелки-гремелки. Правда к ножам обычно подвешивали или железные колечки, или китайские монеты (как на этом ноже для даосской магии).

 

 

Изменено 8 сентября 2018 пользователем Ren Ren

[Ren Ren]

 

11 часов назад, datunbao сказал:

не слишком законопослушная публика, "потомственные браконьеры в третьем-четвертом поколении".

 

Почти тоже самое мне знакомый рассказывал про публику "на той стороне" - потомки ссыльных, потомственные браконьеры, лютейшие добытчики всего, что можно вынести из тайги и с реки. На курок нажимают легко. Живут своими деревеньками и даже внешне отличаются от коренных - никто с ними родство заводить не хочет  

[datunbao]

В Японии еще попадаются вот такие подвески подписаны Сбор дикоросов, отпугивание медведей. И японский нож цельнометаллический. 

[datunbao]

Вот еще один современный японский нож. Интересен тем что подписан 売れてます★ニサク(nisaku) 山菜採小刀 No.945  ニサク(nisaku) Нисаку (Ваками) Дикий овощной режущий меч № 945. Т.е. примерно можно понять как Нисаку, нож для дикоросов модель № 945. 

[Ren Ren]

山菜採小刀 "яма нацуми когатана" - маленький нож для сбора горных овощей/зелени.

[datunbao]

Несколько раз попадались  вот такие ножи. (Последний сгнил на столько что, забрал от него обойму и монеты). Обычно нож и пять монет кай юань. Монеты обычно с лицевой стороны покрашены красной краской. Только когда увидел подобный в сборе, не бывший в земле, стало понятно что монеты - погремушка на головке рукояти. На том что видел, прибиты гвоздем, так что свободно болтаются и звенят.  Пять - пять стихий, Кайюани - слова Кай созвучно "открытие" - удача в поиске. Подобная погремушка всегда была на посохе поисковиков - сологуне. Там тоже обязательно 5 монет, в детстве у знакомого старика таса Лана был именно такой посох. Ножи по форме скорее гольды, как раньше называли местные народы.