определение Определение подлинности ножей НА-41.

[Tola]

14 минут назад, Эдуард 69 сказал:

А могут ли это быть клейма, что и на рукоятях ножей разных лет выпуска из ЗИПа пулемёта Максим?

Главное - что такая (традиция) - ставить клеймо на рукоять - была ))

 

Возвращаясь к краске - я пришел к выводу, что ранние и поздние ножи покрашены по разному состав краски со временем поменялся.

(Но эту теорию надо получше изучить)

Поздние ножи - более "лаковые"

Изменено 22 сентября 2018 пользователем Tola

[Эдуард 69]

Клейма ставились не только на деревянные, но и на металлические рукояти.

Жалко, что неизвестно их значение.

[Smoky]

Где-то было на WW2 обсуждение и вроде объяснение этих клейм на рукоятях НР-40 (не смог с налету найти).

Насчет краски. Никаких документальных подтверждений лично я не встречал. Общераспространенное мнение, что изначально рукояти и ножны НРов красили кузбасслаком, т.е. по сути битумным или асфальтовым лаком (или каменноугольным пековым). Связующее это не очень-то прочное, имеет неплохую адгезию к дереву и металлу, но легко истирается. Были разработаны и упрочненные пековые лаки с добавкой натуральной олифы, но использовались ли они для покраски ножей - не известно.

Многие ножи имеют явный перекрас по старому полустертому (облупленному) покрытию, что явно говорит о перекрасе в условиях хранения (на складах), т.е. не заморачиваясь очисткой остатков старой краски, прямо по ним мазали новой. Краску, скорее всего, использовали какая нашлась - во всяком случае, именно так перекрашивалась (подкрашивалась) старая техника и, например, ручные гранаты, которые встречаются всевозможных оттенков зеленого, вплоть до яркого ядовитого. Мало того, корпуса жестяных гранат, например, РГД-33, приходили на снаряжательный завод уже покрашенными, там их снаряжали и закатывали днище, а содранную при этом краску восстанавливали краской совершенно другого цвета, например, голубого. Вот и выходили гранаты зеленые с голубым донцем.

[Razor14]

29 минут назад, Smoky сказал:

Где-то было на WW2 обсуждение и вроде объяснение этих клейм на рукоятях НР-40 (не смог с налету найти).

Насчет краски. Никаких документальных подтверждений лично я не встречал. Общераспространенное мнение, что изначально рукояти и ножны НРов красили кузбасслаком, т.е. по сути битумным или асфальтовым лаком (или каменноугольным пековым). Связующее это не очень-то прочное, имеет неплохую адгезию к дереву и металлу, но легко истирается. Были разработаны и упрочненные пековые лаки с добавкой натуральной олифы, но использовались ли они для покраски ножей - не известно.

Многие ножи имеют явный перекрас по старому полустертому (облупленному) покрытию, что явно говорит о перекрасе в условиях хранения (на складах), т.е. не заморачиваясь очисткой остатков старой краски, прямо по ним мазали новой. Краску, скорее всего, использовали какая нашлась - во всяком случае, именно так перекрашивалась (подкрашивалась) старая техника и, например, ручные гранаты, которые встречаются всевозможных оттенков зеленого, вплоть до яркого ядовитого. Мало того, корпуса жестяных гранат, например, РГД-33, приходили на снаряжательный завод уже покрашенными, там их снаряжали и закатывали днище, а содранную при этом краску восстанавливали краской совершенно другого цвета, например, голубого. Вот и выходили гранаты зеленые с голубым донцем.

на моем ноже который тут обсуждался в этой теме тоже на рукоятке есть такое клеймо, так же просмотрев форумы то нашел еще НРы с таким же на рукоятке пару штук и все они были в хорошем состоянии, без сильных следов бытового использования и не уточеные... мне кажется что его ставили уже после ВОВ при складском хранении или что то по типу этого, по тому что на НРах "из семьи" и с признаками долгого бытового использования  такого не видел. Но это лишь моя версия 

[yadernyfugas]

7 часов назад, Эдуард 69 сказал:

Клейма ставились не только на деревянные, но и на металлические рукояти.

Жалко, что неизвестно их значение.

ИМХО клеймо круг со вписанной "Т" и "К" это клеймо "ОТК"

Изменено 22 сентября 2018 пользователем yadernyfugas

[Эдуард 69]

33 минуты назад, yadernyfugas сказал:

ИМХО клеймо круг со вписанной "Т" и "К" это клеймо "ОТК"

Это вряд ли.

Ножи изготовлены в период  с 30-х до 50-х г., а ОТК (отдел технического контроля) на советских предприятиях были введены в середине 60-х годов.

На момент их изготовления на предприятиях такого понятия как ОТК ещё не было.

[zak]

Помнится на первом польском фуфле тоже клейма на рукоятях били.

[мак]

Приемочные клейма?

[Razor14]

фото взято из соседнего форума 

Изменено 22 сентября 2018 пользователем Razor14

[Соболев Михаил]

Подскажите светлая рукоятка на нр40 на 1943 , это ремонтная рукоятка.？

[Tola]

Только что, Соболев Михаил сказал:

Подскажите светлая рукоятка на нр40 на 1943 , это ремонтная рукоятка.？



я думаю, что это оригинал… уж больно убитый… 

рукоять просто без краски(ободранная, облетевшая) - она под краской у всех ножей такого цвета.

[Соболев Михаил]

12 минут назад, Tola сказал:

я думаю, что это оригинал… уж больно убитый… 

рукоять просто без краски(ободранная, облетевшая) - она под краской у всех ножей такого цвета.

спасибо,с этим понятно. Просто с такой рукоять без краски я часто видел на фото.  Выкину ище один для оценки ,мне видится оришинальным,правда линия голомени плохо просматривается со стороны зик клейма. Но будет интересно мненин других форумчан.  Заранее спасибо.

[Ando1204]

По рукояти надо смореть расклёп.

Второй хороший.

[Соболев Михаил]

Добрый вечер всем. Подскажите по клейму,мне видется оригинальным. Заранее спасибо.

[тень_061]

Так и есть, железо родное, но коп кислоченный.

[Соболев Михаил]

34 минуты назад, тень_061 сказал:

Так и есть, железо родное, но коп кислоченный.

Спасибо. Мне непонятен хвостовик с нарезкой.

[Uwin]

А гарда прямая и ножны не смущают? Видимо, нож был доработан хозяином.

[Smoky]

А что у НРов такая форма хвостовика и была - прямоугольная на большей длине? Или это только у последних - 1944 г? Вроде видел фото 1942 г - там кажется хвостовик имел форму клина, т.е. плавно утончался к навершию.

[Соболев Михаил]

У меня есть артельный разоборанный там хвостовик совсем другой.

[Smoky]

Практически такие же хвостовики у 1942 г. и ИМЗ1945:

 

     

[Соболев Михаил]

2 часа назад, Smoky сказал:

Практически такие же хвостовики у 1942 г. и ИМЗ1945:

 

     

Таки да. Спасибо.

[Соболев Михаил]

Доброй ночи. Предлагают, нр на 43 г. Но меня клеймо смущает, мне кажется цифры какието скругленные, и ножны не нравятся,видется грут под краской（после война）. Толщина обуха 3 мм. Ксожелению фото только эти. Может кто развеет мои сомнения. С ув.

[kiril sobko]

15 часов назад, Соболев Михаил сказал:

Доброй ночи. Предлагают, нр на 43 г. Но меня клеймо смущает, мне кажется цифры какието скругленные, и ножны не нравятся,видется грут под краской（после война）. Толщина обуха 3 мм. Ксожелению фото только эти. Может кто развеет мои сомнения. С ув.

Нож нормальный. Ножны скорее всего послевойна. Но фото ужасные. Вы бы лучше качали фото и заливали их сюда а не скриншотили

[Соболев Михаил]

20 минут назад, kiril sobko сказал:

Нож нормальный. Ножны скорее всего послевойна. Но фото ужасные. Вы бы лучше качали фото и заливали их сюда а не скриншотили

Как их с фейсбука скачать.

[kiril sobko]

Откройте фото на экране в полноэкранном просмотре и тогда скринте. А так просто строка получается и качество соответственно

Изменено 21 ноября 2018 пользователем kiril sobko

[kiril sobko]

Например вот так

 

[Соболев Михаил]

Понял,спасибо. Возьму наверное хотя он и уточен. Рикасо 22 мм, сам клинок 19 мм

[Smoky]

С клеймами норма (такие кривые цифры хрен подделаешь). Ножны послевоенные заметно короче военных (не помню точно, где-то на сантиметр), похоже - это они. Уточка странноватая, обычно все-таки стачивается одновременно и кончик с щучкой (клинок укорачивается), а здесь, как-будто изначально брачок такой был - провал режущей кромки. Видел, кстати, с таким дефектом нулевого немецкого пехотника (IM 42).

[Соболев Михаил]

6 часов назад, Smoky сказал:

С клеймами норма (такие кривые цифры хрен подделаешь). Ножны послевоенные заметно короче военных (не помню точно, где-то на сантиметр), похоже - это они. Уточка странноватая, обычно все-таки стачивается одновременно и кончик с щучкой (клинок укорачивается), а здесь, как-будто изначально брачок такой был - провал режущей кромки. Видел, кстати, с таким дефектом нулевого немецкого пехотника (IM 42).

Спасибо.

[Соболев Михаил]

21.11.2018 в 23:32, Smoky сказал:

С клеймами норма (такие кривые цифры хрен подделаешь). Ножны послевоенные заметно короче военных (не помню точно, где-то на сантиметр), похоже - это они. Уточка странноватая, обычно все-таки стачивается одновременно и кончик с щучкой (клинок укорачивается), а здесь, как-будто изначально брачок такой был - провал режущей кромки. Видел, кстати, с таким дефектом нулевого немецкого пехотника (IM 42).

Забрал. Правда с расклепом лажа（но гайка,реставратор сказал все сделает）. А так класс.