определение Помогите с атрибуцией топора

[elektroin]

Здравствуйте, форумчане!

Помогите, пожалуйста, определить какому заводу принадлежит клеймо Корона и надпись val55.

Топор был приобретен в Омске на рынке.

[vpv1234]

20.02.2025 в 08:17, Yonis сказал:

Топор с асимметричным утолщенным лезвием, треугольным отверстием под топорище и плоским обухом.
Соответствует типу III по классификации Б.А. Колчина (7, с. 26, табл. 7). Конец 14 – 17 в. (Фраза скопирована из открытого источника)

Или тип X по Василию Коршуну.

Прошу прощения, но определение  - не верно.
Пример типа Х по Коршуну можете привести?
А чтобы  "табл. 7" от Колчина не искать (так как его труд я как понял Вы не читали) - я ее выкладываю:
Похож?
 

Изменено 22 февраля 2025 пользователем vpv1234

[Yonis]

22.02.2025 в 08:58, vpv1234 сказал:

Прошу прощения, но определение  - не верно.
Пример типа Х по Коршуну можете привести?
А чтобы  "табл. 7" от Колчина не искать (так как его труд я как понял Вы не читали) - я ее выкладываю:
Похож?
 

https://vk.com/wall-106143274_8300

 

Информация взята из этого источника.

И в моем сообщении указано, что тип III по Колчину или тип X по Коршуну. На вижу причин для несоответствия.

Я так понимаю классификацию по Коршуну вы не читали, поэтому ссылка выше.

Изменено 23 февраля 2025 пользователем Yonis

[vpv1234]

17 часов назад, Yonis сказал:

https://vk.com/wall-106143274_8300

 

Информация взята из этого источника.

И в моем сообщении указано, что тип III по Колчину или тип X по Коршуну. На вижу причин для несоответствия.

Я так понимаю классификацию по Коршуну вы не читали, поэтому ссылка выше.

На главный вопрос так ответ и не получен - похож?
Самостоятельно исправляться кто-то не хочет - отвечу сам - не похож, потому-что это не Х тип по Коршуну (он же 3 по Кирпичникову). 
С трудом Коршуна знаком, поэтому и спросил про картинку)))  
У Коршуна нет обсуждаемой формы топора. Но он есть у Колчина на рис.10 фиг. 5 с описанием: "Кроме топоров перечисленных типов, найдены 4 топора индивидуальных форм. .... У другого топора (8-13-220) изогнутое широкое лезвие прямо, без шейки, переходит в обух с уплощенным верхом (рис. 10, 5)".

[Yonis]

1 час назад, vpv1234 сказал:

На главный вопрос так ответ и не получен - похож?
Самостоятельно исправляться кто-то не хочет - отвечу сам - не похож, потому-что это не Х тип по Коршуну (он же 3 по Кирпичникову). 
С трудом Коршуна знаком, поэтому и спросил про картинку)))  
У Коршуна нет обсуждаемой формы топора. Но он есть у Колчина на рис.10 фиг. 5 с описанием: "Кроме топоров перечисленных типов, найдены 4 топора индивидуальных форм. .... У другого топора (8-13-220) изогнутое широкое лезвие прямо, без шейки, переходит в обух с уплощенным верхом (рис. 10, 5)".

Спасибо за информацию. Так глубоко не копал. 
Но вот подача вами информации, типа я умный, а ты дурак, была неприятна. Если вы обладаете знаниями, то можно было просто просто написать, что по топору есть уточнение и предоставить информацию. А вы вели себя так, чтобы показать свое "превосходство"... 

Кстати, все-таки какого типа по классификации Колчина обсуждаемый топор? 

[vpv1234]

10 часов назад, Yonis сказал:

Спасибо за информацию. Так глубоко не копал. 
Но вот подача вами информации, типа я умный, а ты дурак, была неприятна. Если вы обладаете знаниями, то можно было просто просто написать, что по топору есть уточнение и предоставить информацию. А вы вели себя так, чтобы показать свое "превосходство"... 

Кстати, все-таки какого типа по классификации Колчина обсуждаемый топор? 

Что было не приятно? Сразу написал - прошу прощения. Обращался на Вы. Задал уточняющий вопрос - дав возможность самостоятельно исправиться. Привел пример указанного 3-го типа топора.
А что в ответ? - вот источник и типа разбирайтесь сами. "На вижу причин для несоответствия" - вместо "не вижу..."

Да - я угадал, что ответ был поверхностным))) Да - вижу позицию " я умный, а ты дурак". Да - вижу, что нет желания внимательно прочесть написанное здесь и изучать источники.
Форум - Академический! Не нужно его портить недостоверной информацией.
Ответ на вопрос "какого типа по классификации Колчина обсуждаемый топор" написан выше - повторюсь : "Кроме топоров перечисленных типов, найдены 4 топора индивидуальных форм..."

[Trikar]

Вопрос, как изначально выглядело клеймо, есть ли у кого образцы? 

Действительно ли это билль нас, либо что-то другое? 

[Славентий]

Фото с форума из темы Русские топоры. 

[Баглай]

Евгений, скажите пожалуйста, что за топор с прорезью, что поменьше из двух?

[Славентий]

23 минуты назад, Баглай сказал:

Евгений, скажите пожалуйста, что за топор с прорезью, что поменьше из двух?

Так ЗиК же кавалерист послевоенный

[MIK]

Почему кавалерийский и послевоенный.
По моему это такой

[Rashek]

28 минут назад, MIK сказал:

Почему кавалерийский и послевоенный.
По моему это такой

Форму клейма тоже вижу послевоенную, а насчёт кавалерийского... А почему не сапёрный? Специальный - более верно.

[Lex4Ak8]

30 минут назад, MIK сказал:

Почему кавалерийский и послевоенный.
По моему это такой

Кавалерийский, это его "девичья" фамилия))

[MIK]

Ну если конкретно тот что на фото, то по клейму послевоенный. 
Уменя такой 1943.
Девичья фамилия это конечно ++, но в 42 году кавалерия уже не была одним из основных родов войск.
Кавалерийский был такой

а до него тоже был, нехочу фото сюда ставить, в чертежах, клеймах есть.

[neznaika]

Подскажите по клейму "топор", 

Оно же присутствует на демидовском топора🧐

[neznaika]

Продолжаю занимать время и головы уважаемых экспертов. Опять топор и на опознание. 
Топор без следов сварки и признаков новодела. Всад круглый (у новоделов из советских топоров всад обычно овальный со следами сварки внутри и следы от дисков  болгарки. (Избавиться от следов  очень сложно). 
При чистке выявлены остатки закалки РК. Значит топор использовался по назначению (?) и это НЕ работа ученика кузнеца, на пример. Остатки красной краски видны (топор был на стенде вместо пожарного).

[blacksmith2003]

Всем доброго времени суток, купил на авито топорик под восстановление, понравился своей аккуратностью и небольшим размером. На немца не похож, клейм никаких не обнаружил - видимо сточены вместе с лопастью. Несмотря на уточенность, закалки оставалось ещё много. Может американец? 

[blacksmith2003]

Только что, blacksmith2003 сказал:

Всем доброго времени суток, купил на авито топорик под восстановление, понравился своей аккуратностью и небольшим размером. На немца не похож, клейм никаких не обнаружил - видимо сточены вместе с лопастью. Несмотря на уточенность, закалки оставалось ещё много. Может американец? 

 

[Славентий]

1 час назад, blacksmith2003 сказал:

Всем доброго времени суток, купил на авито топорик под восстановление, понравился своей аккуратностью и небольшим размером. На немца не похож, клейм никаких не обнаружил - видимо сточены вместе с лопастью. Несмотря на уточенность, закалки оставалось ещё много. Может американец? 

Многие страны делали подобную модель, не только американцы.

[мак]

4 часа назад, blacksmith2003 сказал:

 

Немец скорее.

[blacksmith2003]

57 минут назад, мак сказал:

Немец скорее.

Ну не похож, у немцев клин толще и щёки у проушины более вытянутые, овальные

[blacksmith2003]

Получилось как-то так

 

Изменено 13 марта 2025 пользователем blacksmith2003
Не то прикрепил

[Yonis]

Доброго времени суток!

Кто что может сказать за этот топорик. Высота 97 мм. Клеймо МЧ. Цифра 2, как-будто типоразмер. Можно предположить что был как минимум с цифрой 1.

Изменено 16 марта 2025 пользователем Yonis

[AEV]

Приветствую! Подскажите, пожалуйста, кто знает, чьё за клеймо, сам не нашел. Заранее спасибо.

[Amadeus]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по топору. Хочу его реставрировать. Интересует, к какому периоду относится и какое у него было топорище. Заранее спасибо.

[midslava]

21.03.2025 в 18:50, AEV сказал:

Приветствую! Подскажите, пожалуйста, кто знает, чьё за клеймо, сам не нашел. Заранее спасибо.

Присоединюсь. У самого такой же есть, пытался искать, нашёл только вот это, думаю какой-то оружейный завод под ширпотреб выпускал.

[dm-68]

3 часа назад, midslava сказал:

Присоединюсь. У самого такой же есть, пытался искать, нашёл только вот это, думаю какой-то оружейный завод под ширпотреб выпускал.

Такие нашлись.

[Yonis]

23.03.2025 в 23:09, Amadeus сказал:

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по топору. Хочу его реставрировать. Интересует, к какому периоду относится и какое у него было топорище. Заранее спасибо.

Не совсем ваш, но как вариант.

На фото топор собирал я.

[midslava]

18 часов назад, dm-68 сказал:

Такие нашлись.

Так он и есть, спасибо!!!!

[AEV]

Присоединяюсь к благодарности!

[Amadeus]

6 часов назад, Yonis сказал:

Не совсем ваш, но как вариант.

На фото топор собирал я.

Спасибо. Ваш топор с круглой проушиной, Такие считаются боевыми на ранние века. Мой скорее всего относится к 18-19 векам, топор казацкого типа.