Топоры Пиренейского полуострова

[5rovich]

   Приветствую, уважаемое сообщество.

   Я дажэ не знаю, правомерно ли открывать такую тему. Но - топоры есть. Имеют некоторые характерные особенности, кмк. Да ещё и в руки попали.Пусть это будет пока просто рассказ. А если мясом подробностями обрастёт - прекрасно!

  Ну, понятно, растёт всё с еБэя. Заболела голова топорами - стал его курить.

  Если чуть копнуть историю и климат - Португалия 1. была по сути серьёзной империей с колониями; 2. производила много вина. Это не могло не отразицца на артефактах разных, и на инструменте в частности. А инструменты - штука консервативная, меняюцца медленно. Некоторые просто привели меня в восторг.

  Итак, с чего начал. Тесло. Вид топора. Когда много вина производят - бочки, изготовление, бондарный промысел, работа с твёрдым деревом. В очаровании старинного инструмента показывал. http://rusknife.com/topic/9893-очарование-старинного-инструмента/?p=571559  С тех пор несколько раз проскакивали подобные в Португалии, один раз в США. Но изумительный инструмент.

 

  К сожалению, не хватило финансов на такой потёс. Он очень не похож на немецкие-английские, а тем более финские-шведские.

  Время от времени попадаюцца заманчивые варианты. Основное препятствие - другие хотелки и отсуцтвие денег. :(

  Вот пришли четыре малыша - понравились :)

1. Топор именно такого вида и строя - явно индустриальный. Бывает различных размеров - от этого маленького до 2,3 кг. М.б. большэ, но не попадались пока. Интересно соотношэние высоты головы, РК и клина. И это не колуны - это топоры, рассчитанные на твёрдое дерево. Высота головы 132 мм, РК 68 мм, вес 635 гр - тяжоленький :)

 

2. Часто встречающийся вариант. Индустриальный явно. Попадаюцца с клеймом FERFOR и номерами, этот - №1. Инфы нет пока. Но, наверное, пора копать :) Вес головы 520 грамм, высота 148 мм, РК 78 мм. Если такие на ручках (а их много "пробегает"), то ручка прямая, без грибка, не иключено и под обратный всад, длиной ок. 30 - 35 см.

3. Совсем мелкие - более похожэ на самодеятельность кузнечную. Но достаточно гармоничен.

Высота 100, РК 72, вес 300 гр.

4. Тожэ скорее всего самоделка - не серийный. Но вполне неплох. Высота 100, РК 55, вес 330 гр. У него бОльшая подобушная масса:

   Кстати, двум последним вопросы про дерево - кто што думает про топорища для таких детских инструментов?

   

[Turbo4x4]

Тема имеет право на существование, но предупреждаю, что с годами она может трансформироваться в "Топоры Пиренейского полуострова" )))

Потому что сходу не могу привести отличия испанских и португальских Hacha от южнофранцузских Hache )))

А если серъёзно- португальские топоры вообще идентичны испанским.

Но темы до сих пор не было, кроме нескольких отдельных типа Belotta

[Северянин]

Первый самый понравился. Интекуресная вещь!
 

[5rovich]

Тема имеет право на существование, но предупреждаю, что с годами она может трансформироваться в "Топоры Пиренейского полуострова" )))

 

Думаю, что прям сразу и можно трансформировать. Там ротацыя власти, денег и жэлеза клубком была. И картинок много.

  Ну вот, например, FERFOR №2:

  А вот от них жэ - гигант-пожарный, на 35 см и 1,8 кг:

  А вот и тесло BELOTTA из Испании:

 Часто встречаецца клеймо SERFER, этот - №2:

  Практически все эти топоры - мелкие, работа по винограду, по лозе. Сухая лоза жосткая очень + жарко. Но как эти топоры, напр, в наш мороз будут - бабушка надвое вилами по воде...

  Вот такой вроде немаленький топор, но гармоничный, а весит всего 600гр.

  Но и монстры пробегают - вот тесло на 2,6 кг!!!

  Короче, интересные они - Пиренеи. Я опять хочу туда... :wacko:  ;)

[5rovich]

Опять жэ один из самых знаменитых топориков в истории - это томагавк. Понятно, што у индейцэв Америки они и каменные были. Но потом Европа тоннами завозила топорики для обработки лозы и вела меновую торговлю с индейцами. Так вот они:

   670 грамм

   680 грамм. Можно закупать и тренировацца  ;)

  А я всё не соберусь никак - денег негусто... :(

 

[Turbo4x4]

Именно этот, нижний а-ля томагавк- это и есть потомок того самого "trade ax"- торгового топора, которые на галеонах тысячами увозили в Новый Свет. И именно они стали первыми стальными томагавками индейцев. То есть испанские топорики первичнее, нежели томагавки.

[pgk]

а что испано-португальцы ставили на топорища? у них ясень растет или нет?

[Turbo4x4]

а что испано-португальцы ставили на топорища? у них ясень растет или нет?

Интересный вопрос.

Как оказалось, с деревьями в Испании всё хорошо-

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Кстати, топоры для рубки бука и дуба не самые хламидные должны быть!

[5rovich]

...топоры для рубки бука и дуба не самые хламидные должны быть!

Вот потому-то их и интересно мне! :) Насадить, заточить и попробовать...

[climbing]

Интересные топорики! Понравились. 

[5rovich]

И опять такая история - рядом лежат топорики и по сути испорченное (не мной) финское фабричное топорище. Подумал, м.б. соединить ...временно...

За 10 мин. подогнал - берёза. И вдруг ушол в сомнения. Нет ничего более постоянного, чем временные вещи! Потом ведь переделывать лень будет...

А так должэн быть очень удачным. Вес головы 520 гр, сведён тонко, по форме напоминает немного Hudson Bay. Но классическая рукоять на Пиренеях - ПРЯМАЯ!  Потому и в сомнениях...

 

Изменено 13 декабря 2017 пользователем 5rovich

[climbing]

9 минут назад, 5rovich сказал:

И опять такая история - рядом лежат топорики и по сути испорченное (не мной) финское фабричное топорище. Подумал, м.б. соединить ...временно...

За 10 мин. подогнал - берёза. И вдруг ушол в сомнения. Нет ничего более постоянного, чем временные вещи! Потом ведь переделывать лень будет...

А так должэн быть очень удачным. Вес головы 540 гр, сведён тонко, по формен напоминает немного Hudson Bay. Но классическая рукоять на Пиренеях - ПРЯМАЯ!  Потому и в сомнениях...

 

Не сомневайся, с пивом потянет! Либо спрямить ручку, но это глуповато будет ... А топорик хороший.

[Seergej]

Потёс - та же идея. Длинная РК, длинный же сужающийся всад. Только мяса поменьше, вроде, будет легче?

[plumage]

А хороший топорик получился...

[Turbo4x4]

Отлично. Ещё бы длиннее рукоять- и вышел бы Гудзон бей вылитый!

[Samarin]

Не совсем понял как длина топорища привязана к гудзону. Ну да ладно. 

А вообще пробуйте ставить  любые рукояти  в эти обратные всады под прямую палку.  

Если аутентичность  не главная цель,то пробовать-пробовать-пробовать.

Я своего итальянца  (конституция схожа с топорами в этой теме) насадил на рукотворный колхоз и в лесу мне всё даже очень понравилось.

[Turbo4x4]

19 минут назад, Samarin сказал:

Не совсем понял как длина топорища привязана к гудзону. Ну да ладно. 

 

Если брать заводские модели- а не то, что уже продаётся на Ибее, пересаженное, то существует жёсткая привязка размера (веса) головы к длине топорища.

Ну и по пропорциям соответственно можно косвенно судить.

А так- куча огрызков в продаже и в интернетах могут смутить )))

[jake]

4 minutes ago, Turbo4x4 said:

то существует жёсткая привязка размера (веса) головы к длине топорища.

В обшем,да,и было это топорище 27" на головы от 1 3/4 фунта до 2 1/4 (отколе начинается собственно "boy's axe").

Но это все теперь в прошлом.Единственный производитель ГЗ остался Council Tools,гуано редкостное.

 

(Что не так удивительно.Топоры типа ГЗ всегда имели дурную репутацию,они разбалтываются на рукояти,сминая волокна своим непомерным рычагом/на глубину всада.Произошли они конечно от этих Иберийских топориков,но в Новом Мире сговнились,лучше остались бы с обратным всадом).)

[jake]

16 minutes ago, Turbo4x4 said:

А так- куча огрызков в продаже и в интернетах могут смутить

Могут.И смущают.Но не только они,но и исторические (и не очень) их прецеденты.Norlund дооо-олго производил ГЗ с огрызком-топорищем,и сегодня их имитируют Snow & Nealy,то из Китая то якобы опять из США,но есть у них отгрызенная модель.
 

[Samarin]

24"  для  2 lb  вроде Норлунд и Коллинз  позиционируют (позиционировали точнее)  

А фунтовики  да  , на двух длинах поставлялись.

 

 

Чот мы вылезли за тематику Петровича. Надо завязывать.

Изменено 14 декабря 2017 пользователем Samarin

[Turbo4x4]

Я думаю, что Гудзон Бей вырос из испанских топоров, которые приехали с переселенцами, так что не совсем и вылезли.

[jake]

Иберийских поселенцев,в Восточной Канаде,если и было-то крайне незначительное число!:)...Да и переселится туда можно стало уже позже,за пару Сотен лет после того как Компания Гудзонова Залива натащила туда многие,многие тонны Иберийских топориков...

В доказательство,вот видео:https://vimeo.com/75285063

Там бедные т.н. "Кебекуа"("коренные",франко-говорящие канадцы),по сей день интерпретируют сей вид топорика как "традиционный":)...

(а топорик,кстати,клевый). 
 

[jake]

Александр Петрович,подзасорю тему Бискайскими дериватами производителей Новаго Мира,можно?

 

 

 

 

 

Топоры выше не мои,но прошлым летом,вдруг,и непонятно зачем,был одарен идентичным с поcледнего снимка,4 1/2-фунтовым Коллинсом,(со дна Юкона....).

 

 

 

 

Производились все такие радости для Ю.Американских рынков,Бразилия,Аргентина,и разная там Патагония....
В С.Америке ничего такого безобушного не прижилось,поторговали с индейцами,и буде,а сами перешли на прошивные/многокомпонентные немецкие-английские,и даже на остатки Бискайских(Гудзонов залив)понавешали обуха,по-скандинавски...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[plumage]

Позволю себе продолжить тему. Привезена голова из Лиссабона. 

Лежала,лежала и вдруг насадилась. 

Да и пусть. 

[5rovich]

Маленький рассказик и про топорик, и про чехол сразу. В Португалии продают иногда очень любопытные чехлы. По виду - явная армия. Но топорики в них всунуты каждый раз разные. И я было договорился вообще чехол купить оддельно, но потом меня устроил топорик, который был всунут для комплекта. Заказал. Получил. Год почти назад... 

 

Чехол складской, кожа задубела. Надо будет размяхчать. Но интересный. Да и топорик тожэ .

Топорик. Маленький вроде. Всад обратный!

Слесарка так себе. Грубая обдирка, шлифовки нет. Сначала хотел шлифануть его и заворонить. Глубина клейма точно позволит. А потом стало лень. Да и московский ремонт времени не оставляет.  

Ручка родная абсолютно, с клеймом!

 

Но не было понятно на продажных фото: очень острые грани ручки и очень толстые щёки топора!

 

Топор из-за этого достаточно тяжоленький, а острые грани ручки руку при длительной работе наверняка собьют. Но кто ж им будет длительно работать?

Ножны. Наверняка армия! Прочно, добротно! Непрорезайка стальная вклёпана. Под штык петля. Классное решение для снятия чехла с ремня, не расстёгивая той ремень! Швы!! Клёпки!! Просто айс!!!

 

Не хочу его ставить в "Простые ножны для топора", т.к. нифига они не простые! Очень хотелось повторить подвес с ремешком, но пока такую фурнитуру - петлю планшетную - найти не смог. А колхозить - нет навыков и времени.

 

 

 

Изменено 24 февраля 2020 пользователем 5rovich

[Turbo4x4]

Это подвес для траншейного топора и штык-ножа. Думаю, гишпанский.

Приложи траншейник- у тебя как раз лежит мой

[5rovich]

16 минут назад, Turbo4x4 сказал:

Это подвес для траншейного топора и штык-ножа. Думаю, гишпанский.

Приложи траншейник- у тебя как раз лежит мой

Чехол для траншейника я у него тожэ купил!  Он другой. Не знаю, куда и выложить... Там и чехол под наконечник кирочки со вставкой. Но немецкие траншейники туда не лезут никак от слова ващще! Я по наивности думал, што под немца подойдёт. Фиг!  

Изменено 24 февраля 2020 пользователем 5rovich

[5rovich]

И тут жэ набрёл. Вот он, северный олень!

Фотки не мои, к сож.  Отсюда вывод - топор и траншейник имели разные чехлы. А вот каким был сам топор армейский - инфы нет пока у меня.

 

Изменено 24 февраля 2020 пользователем 5rovich

[Михлюта]

Попался как-то на глаза в испанском интернет-магазине топор очень напоминающий топоры вот из это темы: 

 

Некоторые заморочки с покупкой, пара-тройка месяцев ожидания и вот он у меня. Называется Hacha Jaen, что бы это ни значило.

 

 

Общий вес 1700 грамм, высота топора 245 мм, РК 105 мм, длина топорища 900 мм, обратный всад, похоже, что бук.

 

 

Очень плавно сходящийся клин и небольшая линза.

 

 

Поискал что за фирма и оказалось вот:

 

 

Выпускают топоры давно, с 19 века, продолжают и сейчас, но продаются они через дистрибьютора Labrador Tools.

https://www.traditional-tools.com/ramon-onraita-the-great-basque-axe-tool-manufacturer/

 

Ещё одна фотография с Белоттой 1200 для сравнения:

 

 

Топором пока не рубил, но ощущения когда держишь в руках необычные, непривычный баланс.

А вот Беллотой рубил и чтобы два раза не вставать, то тоже поделюсь впечатлениями.

 

 

Общий вес 1600 грамм, высота топора 170 мм, РК 120 мм, длина топорища 700 мм, обратный всад, бук.

 

 

Для выполнения прикладных задач типа обрубить ветки и порубить нетолстые стволы подходит замечательно. Колет, ожидаемо, похуже топоров с более выраженным клином, но если очень надо, то может. Топорище не толстое, вполне удобное и хорошо лежит в руках. Налезвийник отличный - красный замок помог найти его летом в лесу, когда случайно его потерял.

Замечаний к топору два, вернее полтора: заводская заточка у него условная, что для топоров из магазина, пожалуй норма, и, что более неприятно, плоховато подогнанный всад - топор болтается, сколько его не забивай и через какое-то время начинает сползать. После трёх подходов с рашпилем и наждачной бумагой ситуацию удалось более-менее исправить. 

Резюмируя: топорик вполне годный, хоть и не идеальный из магазина, тем более, что и стоит он недорого.

Изменено 9 января 2023 пользователем Михлюта

[мак]

Купил похожий на Майорке на коротком топорище.