Кирко-лопата пвм ?

[Vadim365]

14 часов назад, MIK сказал:

Вот такой вопрос. Такой инструмент, скорее кирко - мотыга

На райберте, похоже такой-же инструмент назвали германской киркой-мотыгой периода ПМВ

[MIK]

Я тоже сначала пытался на https://reibert  выяснить, но ничего не выяснил.

Немцы - народ дотошный, все записано и учтено. Среди немецкого шанцевого инструмента такого не нашел, как в прочем и среди итальянского (сканы наставлений, хоть и на немецком или итальянском, но картинки то присутствуют). 

Языками, кроме русского и украинского, не владею, может по тому и не могу найти. 

Но штуковина эта не редкость, периодически проскакивает в продаже как в Украине, так и в Белорусии.

По всаду - похоже на Австро-Венгрию и итальянскую Picozza (сейчас приложил, похоже, только у Picozza на пару мм меньше), по пожилинам - на большую кирку Австро-Венгерской армии (по форме и исполнению, только те немного больше).

 

Немецкие 

Изменено 8 декабря 2020 пользователем MIK

[MIK]

Вот из наставления Инженерная подготовка Австо-Венгерской армии, года не знаю, т.к. первых и последних страниц нет. Ну и еще кусачки для колючки. Носимое снаряжение?? Возимого нет.

[Lex4Ak8]

Приветствую форум! Обзавелся тут кирко-лопатой. привожу в порядок,  сделаю рукоять  Артефакт малость подуставший, английского происхождения, круглое клеймо еле видно. Скажите, требуется ли подточить рабочие грани инструмента или оставить как есть? И чем покрыть металл? Что присоветуете?

[мурзила]

1 час назад, Lex4Ak8 сказал:

Приветствую форум! Обзавелся тут кирко-лопатой. привожу в порядок,  сделаю рукоять  Артефакт малость подуставший, английского происхождения, круглое клеймо еле видно. Скажите, требуется ли подточить рабочие грани инструмента или оставить как есть? И чем покрыть металл? Что присоветуете?

Можно подточить,льняным маслом протрите и на полочку сохнуть.

[Lex4Ak8]

3 минуты назад, мурзила сказал:

Можно подточить,льняным маслом протрите и на полочку сохнуть.

Хорошо, если подтачивать то придется убирать раковину на полотне лопатки, а это полсантиметра по всей ширине рабочей кромки. Как быть?

[climbing]

17 минут назад, Lex4Ak8 сказал:

Хорошо, если подтачивать то придется убирать раковину на полотне лопатки, а это полсантиметра по всей ширине рабочей кромки. Как быть?

Это можно убрать.

Режем турбинкой по линии, потом точим лепестковым кругом. Остальное можно узнать здесь:

 

[Lex4Ak8]

45 минут назад, climbing сказал:

Это можно убрать.

Режем турбинкой по линии, потом точим лепестковым кругом. Остальное можно узнать здесь:

 

Хорошо, спасибо! Правда этапы очистительного электролиза уже позади, лимонку и уксус не применяю, оно металл подъедает. Обрезку сделаю, потом покажу. Кста, а почему турбинкой резать, по металлу разве бывают?

[MIK]

2 часа назад, Lex4Ak8 сказал:

подточить рабочие грани

Все зависит от того, что будет после приведения в порядок. 

Если на полку (ну не копать же ней, хотя), то точить - не точить в принципе дело хозяина.

Я бы раковину полуавтоматом заварил и по торцам немного подравнял, а дальше уж и заточить можно. относительно покрыть - я после электролиза и зачистки стальной щеткой (причем процес повторяю пару раз) несколько раз прохожу безкислотным преобразователем ржавчины (на основе танина). Пациент приобретает радикально черный цвет и в принципе после этого не сыпется.  

[Lex4Ak8]

5 минут назад, MIK сказал:

прохожу безкислотным преобразователем ржавчины (на основе танина). Пациент приобретает радикально черный цвет и в принципе после этого не сыпется.

А можно по подробнее, как выглядит, где продается. Я применяю преобразователь ржавчины "валера", но он не дает черный цвет, хотя по своему хорош.

Полуавтоматом не владею, а кирко-лопату делаю на продажу, вот и спрашиваю что бы не испортить болгаркой.

[MIK]

Ну, заварить дырку - в любой автосервис, где проводят сварочные работы. Я делал немецкие кирко-топоры (правда для себя), конечно лезвие затачивал, перед этим надо подровнять кромку, т.к копаные. Так несколько глубоких каверн просто сваркой подварил.

На продажу, тут советовать тяжело, покупатель уж больно требовательный пошел. Я в принципе такие исходники не беру, т.к. можно найти в лучшем состоянии.

Относительно преобразователя, так наберите ТОМАК 1, почитайте, вот только не знаю, продают ли его в России. Но думаю подобные должны быть. Или можно купить порошок танина и развести самому (в интернете написано как). Просто танин во взаимодействии со ржавчиной дает черный или близкий цвет, довольно стойкий. Просто как не чисть электролизом или даже кислотами, все равно в ямках остается ржавчина. Со временем процесс начинается и начинает сыпаться. После преобразователя (у меня во всяком случае) не сыпится,  хотя некоторые вещи лежат в гараже.

Примеры с фото есть в теме по реставрации топоров.

Вот моя, правда фото при искусственном освещении. Висит дома уже лет 10 и хоть бы что.

       

Изменено 20 декабря 2020 пользователем MIK

[Lex4Ak8]

8 минут назад, MIK сказал:

Ну, заварить дырку - в любой автосервис, где проводят сварочные работы. Я делал немецкие кирко-топоры (правда для себя), конечно лезвие затачивал, перед этим надо подровнять кромку, т.к копаные. Так несколько глубоких каверн просто сваркой подварил.

На продажу, тут советовать тяжело, покупатель уж больно требовательный пошел. Я в принципе такие исходники не беру, т.к. можно найти в лучшем состоянии.

Относительно преобразователя, так наберите ТОМАК 1, почитайте, вот только не знаю, продают ли его в России. Но думаю подобные должны быть. Или можно купить порошок танина и развести самому (в интернете написано как). Просто танин во взаимодействии со ржавчиной дает черный или близкий цвет, довольно стойкий. Просто как не чисть электролизом или даже кислотами, все равно в ямках остается ржавчина. Со временем процесс начинается и начинает сыпаться. После преобразователя (у меня во всяком случае) не сыпится,  хотя некоторые вещи лежат в гараже.

Примеры с фото есть в теме по реставрации топоров.

Заваривать не буду, опять платить, тут отбить бы свое! Преобразователь, уже нашел, не ТОМАК 1, а ПР ИФХАН-58ПР, разработанный в Институте физической химии РАН. возможно даже лучше, "Все инструменты" продают. Надо купить, попробовать.

Спасибо за инфу, узнал много нового!

[Lex4Ak8]

Получилось как то так.

[MIK]

А что черное на ручке под кольцом?

[Lex4Ak8]

6 часов назад, MIK сказал:

А что черное на ручке под кольцом?

Черная краска, видел на подобных кирко-лопатах, решил что так и должно быть.

[MIK]

2 часа назад, Lex4Ak8 сказал:

Черная краска

Может и так. А кольцо тоже с ней было? Свою восстанавливал - пришлось делать кольцо.

[Lex4Ak8]

1 час назад, MIK сказал:

Может и так. А кольцо тоже с ней было? Свою восстанавливал - пришлось делать кольцо.

Да втулка родная, подуставшая немного, снялась с трудом. Такая была вначале.

[Hwalev]

В 2017 г приобрел сильно ржавую кирко-лопату аглицкого производства на ПМВ. На протяжении 8 лет периодически проводил сеансы электролиза, чистки и карцевания. На этой неделе результат меня удовлетворил. Судя по клейму , девайс  произведен для армейских нужд в 1912 г. престижной старинной компанией Chillington Tool Company Limited. , развившейся  из Чиллингтонского металлургического завода – первого сталелитейного завода, построенного в пределах старой границы Вулверхэмптона, открывшегося в 1822 г. До конца  19 века завод славился своими подковами ручной ковки, потом , под руководством Джона Уильяма Ханта, основной продукцией компании стали мотыги, топоры, лопаты , вилы и пр. качественный шанцевый инструмент гражданского и военного назначения. Большая часть продукции шла на экспорт.

[Трофейщик]

Ребят, позвольте Вас немного помучать исходной мат-частью:

Первое известное мне упоминание об этом инструменте (HELVE ENTRENCHING TOOL) относится к британскому наставлению (уставу / инструкции) 1908 года "Web Infantry Equipment  Pattern 1908".

С тех пор, несмотря на изменения данного документа в 1909, 1914, 1937, 1939, которые сводились в основном к упрощению амуниции, наш образец практически не изменялся.

Да и чему чему там меняться-то ☺️☺️☺️ 

Разве что чехол с кожаного на матерчатый махнуть.

Изменено 4 сентября 2025 пользователем Трофейщик
укорочение

[MIK]

07.12.2020 в 23:17, MIK сказал:

Вот такой вопрос. Такой инструмент, скорее кирко - мотыга. Попадается по ПМВ. Вот только чья? Пересмотрев кучу разных источников по шанцевому инструменту такой не нашел. Может кто что подскажет. Пожилины  - ее, т.к. приехала с остатками деревяшки как раз на уровне пожилин. Вес 950 грамм.

 

       

А не отсюда ли этот инструмент? Hmezad Jeklo,Словения. В своё время входила в состав Австро-Венгрии.

Внизу слева, рисунок 2. Переводится как горнодобывающая промышленность и дорожное строительство.

[мак]

2 часа назад, MIK сказал:

А не отсюда ли этот инструмент? Hmezad Jeklo,Словения. В своё время входила в состав Австро-Венгрии.

Внизу слева, рисунок 2. Переводится как горнодобывающая промышленность и дорожное строительство.

Очень похоже.

[Lex4Ak8]

Chillington. Кирка-лопата времен английской интервенции на севере России в ПМВ.  Дольше всего провозился с металлической втулкой, остальное сравнительно быстро. Электролиз, холодное воронение, льняное масло. Рукоятка изготовлена из вишни на ток. станке с последующий доводкой до овала на гриндере. Также покрыта маслом.