Веневский Завод Алмазного Инструмента

[vidbrusok]

Ответьте, пожалуйста:

1. Бруски выпускаются ВСЕ однотипно - т.е. нет различий: для рядового Российского потребителя (для быта); для Российского производства (без воен.приемки); для Российского производства (с воен.приемкой); на экспорт и т.д. т.п. ?

2. Гравировка наносится на абсолютно все бруски и на каком производственном этапе?

3. С какого года бруски маркируются гравировкой?

4. Как завод-изготовитель идентифицирует/защищает/маркирует свою продукцию от подделок? В понятном потребителю виде: голограмма; полоски и т.д. и т.п.

5. Какой гарантийный срок на бруски Вашего завода?

 

Если это всё уже описано и Вам лениво повторять, пожалуйста, дайте ссылку.

1.Все бруски однотипные, за исключением экспериментальных образцов.

2.На сегодняшний день все бруски маркируются гравировкой на завершающем этапе производства (после спекания и вскрытия).

3.С 2014-15 года, сначала маркировка появилась в интернет-магазине, потом пошла в серию на заводе. Некоторые виды брусков (односторонние) изначально были запущены в серию с гравировкой.

4.Каждый продукт комплектуется паспортом с печатью ОТК.

5.По ТУ - срок хранения 1 год. Гарантийный срок в документах не фигурирует. 

 

Возможно внесу в пост корректировки если появится новая, или более точная информация.

[vak]

 

 

Камешек очень похож на ваш, только описания к нему нет, а цена на 40% ниже.

 Саш , у них сейчас акция до 15 ноября , скидка 30%

[Driver]

А вообще Рашида я не понимаю - чего не объяснить, как к нему попали камни.

 

Что касается гритностей, Саша...

Если уж Борайд работает с FEPA-F, а они работают на весь мир, то какой смысл говорить о др. системах?

Вот система FEPA-F:

 

Macrogrits

Macrogrits

Macrogrits

Macrogrits

Microgrits

Microgrits

Microgrits

Microgrits

[Driver]

Отсюда:

https://www.fepa-abrasives.com/abrasive-products/grains

Кстати, в этой ссылке, камрады...

Как правило абр. шкурка идет по FEPA-P, а у нее 2000грит равно где-то 550грит для FEPA-F.

 

Да и вообще, лучше обращаться к первоисточникам, это лучше, чем даже специалисты с др. форумов... :)

[biser]

1.Все бруски однотипные, за исключением экспериментальных образцов.

2.На сегодняшний день все бруски маркируются гравировкой на завершающем этапе производства (после спекания и вскрытия).

3.С 2014-15 года, сначала маркировка появилась в интернет-магазине, потом пошла в серию на заводе. Некоторые виды брусков (односторонние) изначально были запущены в серию с гравировкой.

4.Каждый продукт комплектуется паспортом с печатью ОТК.

5.По ТУ - срок хранения 1 год. Гарантийный срок в документах не фигурирует. 

 

Возможно внесу в пост корректировки если появится новая, или более точная информация.

 

Vid, Александр, спасибо за развернутый ответ.

 

Для себя сделал выводы:

1. средняя цена - среднее качество (чудес на свете не бывает).

2. Нестабильный, устаревший (времен СССР) тех.процесс - соответственно нестабильное качество.

3. Отсутствие возможности (или нежелание) дифференциации качества по сортам (высший, первый и т.д.), как ,например, в древесных материалах.

4. Слабая защищенность от контрафакта и подделок.

5. Недоработки даже в документации (ТУ_3972-004-04681913-2015_Бруски_алмазные_доводочные.pdf - примечание к п.1.4.: допускается изготовление корпуса из других материалов, обеспечивающих гарантийный срок службы брусков.)

6. Процедура предъявления/решения обращений/претензий подробно не проработана / не расписана.

7. Есть желание исправить/изменить ситуацию со стороны отдельных сотрудников, но нет финансовой поддержки этих инициатив.

 

Если коротко: Веневские алмазы - это ЛОТЕРЕЯ.

 

Предложение:

1. Добавьте в гравировку дату изготовления (хотя бы для сроков хранения), а лучше штрих или QR-маркировку с отслеживанием на вашем сайте.

2. Добавьте в описание рекомендуемый для обслуживания порошок КК (со строгим соответствием).

3. В качестве бонуса: с каждым бруском (для розницы) вкладывайте 5...10 грамм порошка КК для первичной доводки/вскрытия.

 

Всё ИМХО.

 

Даже, если будут свободные 2 тыс.руб., пока пожалуй, воздержусь от этой лотереи.

 

Zasada, Рашид, искренне сочувствую твоей ... "ситуации". Сам бы также "вляпался" бы, если не хуже. СПАСИБО, что поделился информацией, не промолчал и кому-то сэкономил нервы, время, деньги.

[ART]

 а лучше штрих или QR-маркировку с отслеживанием на вашем сайте.

+100. Нормальный, Китай, давно по этому принципу работает.

[vidbrusok]

Vid, Александр, спасибо за развернутый ответ.

 

Для себя сделал выводы:

1. средняя цена - среднее качество (чудес на свете не бывает).

2. Нестабильный, устаревший (времен СССР) тех.процесс - соответственно нестабильное качество.

3. Отсутствие возможности (или нежелание) дифференциации качества по сортам (высший, первый и т.д.), как ,например, в древесных материалах.

4. Слабая защищенность от контрафакта и подделок.

5. Недоработки даже в документации (ТУ_3972-004-04681913-2015_Бруски_алмазные_доводочные.pdf - примечание к п.1.4.: допускается изготовление корпуса из других материалов, обеспечивающих гарантийный срок службы брусков.)

6. Процедура предъявления/решения обращений/претензий подробно не проработана / не расписана.

7. Есть желание исправить/изменить ситуацию со стороны отдельных сотрудников, но нет финансовой поддержки этих инициатив.

 

Если коротко: Веневские алмазы - это ЛОТЕРЕЯ.

 

Предложение:

1. Добавьте в гравировку дату изготовления (хотя бы для сроков хранения), а лучше штрих или QR-маркировку с отслеживанием на вашем сайте.

2. Добавьте в описание рекомендуемый для обслуживания порошок КК (со строгим соответствием).

3. В качестве бонуса: с каждым бруском (для розницы) вкладывайте 5...10 грамм порошка КК для первичной доводки/вскрытия.

 

Всё ИМХО.

 

Даже, если будут свободные 2 тыс.руб., пока пожалуй, воздержусь от этой лотереи.

 

Zasada, Рашид, искренне сочувствую твоей ... "ситуации". Сам бы также "вляпался" бы, если не хуже. СПАСИБО, что поделился информацией, не промолчал и кому-то сэкономил нервы, время, деньги.

Не со всем пунктами из Вашего поста я согласен.

Про лотерею это Вы загнули - вопросов к качеству брусков до микроники (менее 5 мкм) у камрадов-заточников нет.

Допустимую по ТУ кривизну они вообще не считают проблемой - все-равно любой абразив нужно притирать с КК.

Это уже не раз обсуждалось на Ганзе.

 

В ваших предложения есть смысл, но они трудно реализуемы по той простой причине что требуют финансовых вложений которых предприятие себе позволить не может.

[vidbrusok]

 

А вообще Рашида я не понимаю - чего не объяснить, как к нему попали камни.

 

Что касается гритностей, Саша...

Если уж Борайд работает с FEPA-F, а они работают на весь мир, то какой смысл говорить о др. системах?

Вот система FEPA-F:

 

 

Ефим, дело в том что Борайд не единственный производитель абразивов, а значит и стандарты бывают разные.

На-пример очень распиаренные сегодня синтетические водники из страны восходящего солнца - они используют JIS.

По моему опыту рядовые потребители нашей продукции чаще всего именно с ними сравниваю зернистость алмазов.

Именно это я имел введу говоря о более простой таблице зернистостей.

Она должна быть понятна даже самому неопытному заточнику.

[Driver]

Ефим, дело в том что Борайд не единственный производитель абразивов, а значит и стандарты бывают разные.

На-пример очень распиаренные сегодня синтетические водники из страны восходящего солнца - они используют JIS.

По моему опыту рядовые потребители нашей продукции чаще всего именно с ними сравниваю зернистость алмазов.

Именно это я имел введу говоря о более простой таблице зернистостей.

Она должна быть понятна даже самому неопытному заточнику.

Саш, Борайд и другие компании делают камни для индустрии прессформ (и не только) - во ВСЕМ МИРЕ.

Японские водники используют для заточки только ножей.

Соотношение количества, произведенных камней для индустрии и заточников - это сотни раз.

Также, как использование порошковых сталей в индустрии и в ножеделии - там тысячи тонн, здесь только тонны.

Я все-таки верю что хоть что-то, из высказанного нами, пойдет на пользу Веневскому з-ду.

[vidbrusok]

 

Саш, Борайд и другие компании делают камни для индустрии прессформ (и не только) - во ВСЕМ МИРЕ.

Японские водники используют для заточки только ножей.

Соотношение количества, произведенных камней для индустрии и заточников - это сотни раз.

Также, как использование порошковых сталей в индустрии и в ножеделии - там тысячи тонн, здесь только тонны.

Я все-таки верю что хоть что-то, из высказанного нами, пойдет на пользу Веневскому з-ду.

 

Разницу в масштабах я представляю себе очень хорошо - на Веневском заводе делают не только бруски, но и другой алмазный инструмент, в том числе и для  для производственных предприятий.

Но таблица соответствия зернистостей этим предприятиям не нужна, она нужна именно заточникам.

Вот и приходится изгаляться как можем чтобы сделать ее (таблицу) простой, понятной и доступной.

[mechenii]

Александр смотрите что японцы творят :

 

 

[vidbrusok]

Александр смотрите что японцы творят :

 

 

Японцы много чего творят, но гальванику у них я вижу впервые.

Обычно Веневские алмазы сравнивают с Naniwa Diamond.

Там они похоже тоже что-то хитрое намудрили, ибо отзывы о них у наших заточников просто сказочные...

[Brickmann]

Нормальные алмазы у нанива, жалко в продаже ассортимент не широк.

[Shuravi]

А я остаюсь приверженцем алмазов СССР на бронзе. Знак качества,100% содержание алмазов. Правятся и "бодрятся" на старом наждачном круге без проблем. И цена им на барахолке 500 р.! Веневский у меня обдирочный,для формирования РК,хорош для дешевой нержи Кизляра и Ворсмы.

[alex-ice]

Егор,

Видел в барахолке алмазы СССР :

Они вроде полукруглые .

Или я что-то перепутал ?

[Илья Анатольевич]

 

Они вроде полукруглые .

 

 

да

бери обязательно

[vidbrusok]

Полукруглые, это хонинговальные алмазные бруски, на металлической связке с радиусом по плоскости.

В Веневе делают такие: http://www.vidbrusok.ru/collection/honingovalnye-almaznye-bruski

 

 

[Kuzmich]

Цены на хоны у вас кусаются...

[vidbrusok]

Цены на хоны у вас кусаются...

От 200 до 800 руб., в зависимости от размера и зернистости.

Т.е. те же средние 500 руб. что и на барахолке, но со знаком качества, гарантией и возможностью выбора.

[mechenii]

От 200 до 800 руб., в зависимости от размера и зернистости.

Т.е. те же средние 500 руб. что и на барахолке, но со знаком качества, гарантией и возможностью выбора.

На барахолке у нас хоны стоят 100 рублей и там стоит такой знак качества который уже ни кто не поставит, да и такого качества уже не сделает.

[medic_1966]

А о чём это вы вообще тут, уже несколько страниц? 

Рашид, поясните пожалуйста: 

1.Вы абсолютно уверены, что кривые бруски были произведены и официально выпущены в продажу критикуемым вами заводом? Где доказательства этого? Простите, я по роду своей работы знаю, что можно верить только достоверным фактам, которые можно проверить. Дайте возможность нам проверить сказанное Вами. Я не выражаю Вам своё недоверие, но, всё-таки, потрудитесь подтвердить происхождение брусков. Устные или письменные заверения продавца, не являющегося официальным производителем или официальным представителем производителя, который продал Вам эти изделия, как доказательства, увы, не подходят.

2.Вы абсолютно уверены в добропорядочности продавца? (собственно, какой может быть добропорядочность при продаже откровенного брака). Может быть, он окольными путями раздобыл бракованную партию? Согласитесь, брак бывает на любом производстве, в любой стране. В таком случае, вина производителя только в том, что не обеспечены условия для 100% учёта и утилизации брака, ограждения его от непорядочных граждан. Но это ведь не является синонимом продажи производителем некачественного товара. Маленько разные вещи, Вы не находите? Очень было бы любопытно узнать, кто смог поиметь наглость такое продать. Но, видимо, это тайна за семью печатями, гораздо более дорогая, чем стоимость самих брусков.  

 

Произвести экспертизу и понять от куда они. Если они ваши извиниться перед Рашидом

 

 

Извиняться в первую очередь должен тот, кто продал, за факт продажи брака. Человек из-за этого потерял деньги (ещё и веру в отечественного производителя). Если завод допустил утечку брака за забор, то он должен извиниться только за утечку (или кражу), а не за сам факт продажи. Но для этого нужно доказать, что это продукция данного, конкретного производителя.

 

я хотел доказать и показать им

 

Ключевые слова. Только не им, а почему-то всему форуму. Доказать и показать. Даже не попытавшись сперва разобраться, достоверно доказать, что это именно их продукция. 

Как я понимаю, представитель завода не против взять камни на экспертизу. Вы, Рашид её требуете. На каком этапе остановились? Уж коли обе стороны сказали А, то должны сказать и Б, то есть, один должен отправить, другой должен принять и провести экспертизу. А то несколько страниц эмоций, множество слов, а финала нет. Может быть, Венёвцы здесь совсем не при чём, а осадок остался.

[Kuzmich]

А о чём это вы вообще тут, уже несколько страниц?...

...Может быть, Венёвцы здесь совсем не при чём, а осадок остался.

Полностью поддерживаю!!!

[vidbrusok]

А о чём это вы вообще тут, уже несколько страниц? 

Рашид, поясните пожалуйста: 

1.Вы абсолютно уверены, что кривые бруски были произведены и официально выпущены в продажу критикуемым вами заводом? Где доказательства этого? Простите, я по роду своей работы знаю, что можно верить только достоверным фактам, которые можно проверить. Дайте возможность нам проверить сказанное Вами. Я не выражаю Вам своё недоверие, но, всё-таки, потрудитесь подтвердить происхождение брусков. Устные или письменные заверения продавца, не являющегося официальным производителем или официальным представителем производителя, который продал Вам эти изделия, как доказательства, увы, не подходят.

2.Вы абсолютно уверены в добропорядочности продавца? (собственно, какой может быть добропорядочность при продаже откровенного брака). Может быть, он окольными путями раздобыл бракованную партию? Согласитесь, брак бывает на любом производстве, в любой стране. В таком случае, вина производителя только в том, что не обеспечены условия для 100% учёта и утилизации брака, ограждения его от непорядочных граждан. Но это ведь не является синонимом продажи производителем некачественного товара. Маленько разные вещи, Вы не находите? Очень было бы любопытно узнать, кто смог поиметь наглость такое продать. Но, видимо, это тайна за семью печатями, гораздо более дорогая, чем стоимость самих брусков.  

 

 

 

Извиняться в первую очередь должен тот, кто продал, за факт продажи брака. Человек из-за этого потерял деньги (ещё и веру в отечественного производителя). Если завод допустил утечку брака за забор, то он должен извиниться только за утечку (или кражу), а не за сам факт продажи. Но для этого нужно доказать, что это продукция данного, конкретного производителя.

 

 

Ключевые слова. Только не им, а почему-то всему форуму. Доказать и показать. Даже не попытавшись сперва разобраться, достоверно доказать, что это именно их продукция. 

Как я понимаю, представитель завода не против взять камни на экспертизу. Вы, Рашид её требуете. На каком этапе остановились? Уж коли обе стороны сказали А, то должны сказать и Б, то есть, один должен отправить, другой должен принять и провести экспертизу. А то несколько страниц эмоций, множество слов, а финала нет. Может быть, Венёвцы здесь совсем не при чём, а осадок остался.

В личке мы с Рашидом договорились о проведении экспертизы.

Сейчас решаем вопрос передачи брусков - либо на Клинке, либо почтой.

[mechenii]

Наконец то пошла движуха.

Лучше все по мирному решить, чем выносить это говно на всеобщее обозрение.

[mechenii]

 

 

Извиняться в первую очередь должен тот, кто продал, за факт продажи брака. Человек из-за этого потерял деньги (ещё и веру в отечественного производителя). Если завод допустил утечку брака за забор, то он должен извиниться только за утечку (или кражу), а не за сам факт продажи. Но для этого нужно доказать, что это продукция данного, конкретного производителя.

Брак бывает у всех в этом нет ничего страшного, проблема в другом.

Брак должен быть утилизирован или переработан, если эти бруски веневские то это большой просчет в их работе.

Кто то из работников вывалил это говно на продажу и теперь страдает репутация завода, выход простой надо наладить контроль за бракованной продукцией и все будет нормально

[vak]

mechenii, Саш , масля хорошая , мысля правильная , но .... слишком далека она от народа :D

 Тащили , тащат и будут тащить !

[mechenii]

mechenii, Саш , масля хорошая , мысля правильная , но .... слишком далека она от народа :D

 Тащили , тащат и будут тащить !

Вадим не соглашусь с тобой, это просто отмазка которая все удобна.

Как то руководил предприятием, объяснял что нужно делать и как надо делать, а потом надоело.

Зарплата есть у всех, начал резать, с начала народ не понял, через месяц ЗП разница составила между самой низкой и самой высокой ровно 15 раз.

Народ конечно был не доволен, на второй месяц все повторилось, люди поняли что я не шучу, при этом ФЗП остался на прежнем уровне я его просто перераспределил.

На третий месяц все стало на свои места и нервов больше не было.

Через несколько лет я уволился, а еще через пол года предприятие почти развалилось с тем же составом сотрудников.

Вот и делайте выводы.

[ruazan 1972]

Был на Клинке,алмазы разные продавались,в том числе и советские,и на медной связке,но решил еще раз попробовать 1/0  25%  в исполнении Венева.Ровных не нашел,но тот,что купил,еще более менее.Завтра сяду ровнять,ну и потом попробую финишировать этим камнем.Может чудо случится? :)

[Zasada]

Был на Клинке,алмазы разные продавались,в том числе и советские,и на медной связке,но решил еще раз попробовать 1/0 25% в исполнении Венева.Ровных не нашел,но тот,что купил,еще более менее.Завтра сяду ровнять,ну и потом попробую финишировать этим камнем.Может чудо случится? :)

:) все может быть , удачи !

[alex-ice]

Полукруглые, это хонинговальные алмазные бруски, на металлической связке с радиусом по плоскости.

В Веневе делают такие: http://www.vidbrusok.ru/collection/honingovalnye-almaznye-bruski

Воть :