Jump to content

Армейский нож образца 1941 г.


мак
 Share

Recommended Posts

Кстати, насчёт букв ОТК. На послевоенных ведь явная буква "пи", а значит на других вполне допустимо именно "тау" и "ро".

А вот это что? Похоже на букву "Б":

 

post-11122-0-13657200-1494532732.jpg

Link to comment
Share on other sites

Речь шла о клейме заводского отдела контроля. По-моему, уже выяснили, что все эти греческие буквы не клейма военной приемки. Или не выяснили?

Напомню, что на финских ножах (саперах) нет никаких дополнительных клейм, кроме клейма с названием завода. А они (саперы) тоже являлись военной продукцией.

Из личного опыта не помню, чтоб на изделиях военпреды ставили какую-то маркировку, только свое клеймо на пломбе ящика. На изделии только маркировка изготовителя (и его ОТК). Всякие свои следы военпреды оставляют только в сопроводительных бумажках.

Link to comment
Share on other sites

Военпреды свое клеймо, бывает, и на самих изделиях ставят. Например, в том же Златоусте делали танковые часы - на них на всех клеймо военпреда.

А вот возможно, на вачинской продукции, клеймо военпреда ставить было почему-то не принято, так эти ножи и шли в армию - без военпредовского клейма. И ножи ремесленных училищ, и блокадники - тоже шли без клейма.

Наверное, в Златоусте просто порядка в этом вопросе больше было :)

 

ЗИК относился к Наркомату боеприпасов (и говорят, грузили их ножи в армию в патронных цинках, навалом), может ли кто-то сказать - на боеприпасах (например, на снарядах, минах, гранатах, цинках с патронами) - было клеймо военпреда?

Link to comment
Share on other sites

 

 

может ли кто-то сказать - на боеприпасах (например, на снарядах, минах, гранатах, цинках с патронами) - было клеймо военпреда?

Сергей, я же сказал - на изделиях не ставят клейма военпреды, только на пломбах, которыми пломбируют ящики, до сих пор свинцовых (на пластмассовых плохо отпечатывается) - на одной - клеймо ОТК, на другой - звездочка от военпредов.

Link to comment
Share on other sites

Однако... Правда это относится к далеко послевоенному периоду, но:

 

"Маркировка, клейма и штампы отдела технического контроля поставщика и военного представителя, нанесенные на изделия (тару), не должны содержать надписей, символов и номеров, позволяющих раскрыть характер или назначение продукции, объединение, предприятие или организацию - изготовителя, факт приемки продукции военным представителем и другие сведения, не подлежащие оглашению."

и

"По окончании технической приемки продукция упаковывается поставщиком и пломбируется пломбами поставщика и военного представителя, если иное не предусмотрено договором, техническими условиями или стандартами."

http://zakonbase.ru/content/part/174969

 

И еще: http://militaris.ru/index.php/katalog/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%BA-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B0%D0%BA%D0%BC-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA-74-%D1%81-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5-detail

"...ижевские оружейники обратили внимание на пустующую обратную сторону упора, и поставили туда большую печать военной приемки (фото №4)."

Link to comment
Share on other sites

Кто-нибудь знает (проверял опытом), чем красили рукояти и ножны в войну и после войны?

Везде упоминается кузбасс-лак на военное время, оно и похоже - те, что видел на фото - матовое, не очень прочное покрытие. А вот послевоенное, даже потресканное и слезшее частично, всё-таки блестящее. Такое ощущение, что после войны краска сменилась. А вот на какую?

 

Каменноугольный или кузбасский лак представляет собой раствор каменноугольного пека в ароматическом растворителе. Химическая стойкость его очень высока как по отношению к минеральным кислотам, так и к щелочам. Этот лак дает водонепроницаемые пленки; высыхает через 24 часа при 18—20°. Наилучшими свойствами обладает лак, имеющий следующий состав: 45% каменноугольного пека, 40% бензола, 15% антраценового масла.

 

ГОСТ 1709-43, кстати, ссылок на более ранний пока не нашел. Есть много сообщений, что впоследствии его часто мешали с перхлорвиниловым лаком для повышения хим.стойкости и эластичности.

Link to comment
Share on other sites

Каменноугольный лак (ГОСТ 1709—42) в зависимости от назначения и качества применяемого растворителя вырабатывается двух сортов (А и Б). Наилучшими свойствами обладает лак сорта А следующего состава (в %): пека — 45; бензола — 40, антраценового масла — 15.

А вообще по ГОСТу кроме марок А и Б есть еще марка "Морской" с наилучшими качествами. Кстати, вон и ГОСТ 1942 г. нашелся (если это не опечатка).

Вон их скока, лаков-то этих битумных:

 

post-11122-0-70844000-1494798669_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Поскольку ножны являются важной частью (на мой взгляд) данного ножа, и недавно обсуждали достоверность так называемых "складских" ножен, вот, по-моему, лишнее подтверждение их оригинальности:

 

post-11122-0-06264700-1495995687_thumb.jpg

 

Если не совсем ясно выразился, то я имел ввиду довольно удручающее состояние в смысле ржавчины некоторых образцов (есть не резкое фото еще более худшего состояния). 

Кстати, эти ножны заметно короче и уже ножен военного периода... Возможно поэтому гвоздик, крепящий наконечник, перенесен к его кончику.

Link to comment
Share on other sites

Уже в августе 2016 г. продавец перестал выходить на связь :) . Да и на ганзе они вроде кончились :( .

Судя по большому количеству проданных - их ящиками таскали, видимо...

Это лучше, чем - в печь...

Link to comment
Share on other sites

Не так давно вдруг обратил внимание, что у буквы "тау" на ножах 1942 и 43 гг.  хвостик-то повернут в другую сторону, чем у нормальной греческой буквы.

 

post-11122-0-62517700-1496004630.jpg

 

Но оказалось, что у курсивной прописной буквы он так и должен выглядеть. И "ро" курсивная прописная выглядит именно как перевернутая вишенка:

 

post-11122-0-94167300-1496004025_thumb.jpg

 

1 – прописные буквы греческого алфавита (буквы ϙ, ϛ, ϡ являются т.н. эписемами, т.е. обозначают только числа);

2 – строчные буквы греческого алфавита (ς пишется в конце слова, являясь семитическим рудиментом, остатком системы аллографов);

3 – курсивные прописные буквы греческого алфавита;

4 – курсивные строчные буквы греческого алфавита;

5 – числовые значения букв;

6 – транскрипция;

7 – графонимы (названия букв).

Link to comment
Share on other sites

Век живи, век... изучай НРы... :)

Оказывается клеймо ОТК ставилось и на ножны военного периода. Во всяком случае на ножнах ножа 1943 г. обнаружилась маленькая буква "ро" (на дереве, рядом с верхним кольцом).

Link to comment
Share on other sites

Кто-нибудь знает (проверял опытом), чем красили рукояти и ножны в войну и после войны?

Везде упоминается кузбасс-лак на военное время, оно и похоже - те, что видел на фото - матовое, не очень прочное покрытие. А вот послевоенное, даже потресканное и слезшее частично, всё-таки блестящее. Такое ощущение, что после войны краска сменилась. А вот на какую?

 

Каменноугольный или кузбасский лак представляет собой раствор каменноугольного пека в ароматическом растворителе. Химическая стойкость его очень высока как по отношению к минеральным кислотам, так и к щелочам. Этот лак дает водонепроницаемые пленки; высыхает через 24 часа при 18—20°. Наилучшими свойствами обладает лак, имеющий следующий состав: 45% каменноугольного пека, 40% бензола, 15% антраценового масла.

 

ГОСТ 1709-43, кстати, ссылок на более ранний пока не нашел. Есть много сообщений, что впоследствии его часто мешали с перхлорвиниловым лаком для повышения хим.стойкости и эластичности.

рамы,колесные диски им красили на грузовиках...

Link to comment
Share on other sites

Век живи, век... изучай НРы... :)

Оказывается клеймо ОТК ставилось и на ножны военного периода. Во всяком случае на ножнах ножа 1943 г. обнаружилась маленькая буква "ро" (на дереве, рядом с верхним кольцом).

Раз уж Вы обнаружили "ро", то и я отпишу, по секрету, что на моем 43-го стоит "тау" на ножнах.

Link to comment
Share on other sites

 

 

на моем 43-го стоит "тау" на ножнах.

Евгений, а нож сам тоже на "тау"? Заодно замерьте, пожалуйста, толщину клинка для статистики: у рикассо (снизу и сверху - может различаться), посередине примерно и у начала щучки (посмотрим - нет ли клина по обуху).

 

 

И маленький фрагмент (интересно из какого он фильма?)

Этот же фрагмент, только как-то по-другому (в одном месте урезан, в другом прирезан) представлен в ролике на предыдущей стр. А вот откуда он - загадка...

Странно мало хроники с оружейных заводов (особенно по холодному), в основном металлугия и производство вооружений (танков, орудий) и боеприпасов представлены.

Link to comment
Share on other sites

я видел  эту передачу оружие победы  и обрати внимание  когда ведущий  достал нр  с клеймом  имз  и сказал  какую то муть  я был в шоке

Link to comment
Share on other sites

Евгений, а нож сам тоже на "тау"? Заодно замерьте, пожалуйста, толщину клинка для статистики: у рикассо (снизу и сверху - может различаться), посередине примерно и у начала щучки (посмотрим - нет ли клина по обуху).

На клинке "тау". Толщина клинка у гарды 3,3 мм (сверху/снизу), в середине 3,2 мм, перед щучкой 3,0 мм

Link to comment
Share on other sites

Ножики в роликах какие то фуфельные.. даже тот, что передал ветеран в музей школьного заксобрания пермского края ))

Зачем послевоенные ножны на "черном ноже"?

И слабовидящий корреспондент, который "не в теме")) с ножом неизвестного производителя с клеймом ИМЗ и ЗиКовское клеймо не нравится.

Лучше вообще молчать, чем говорить такое. ИМХО

post-7135-0-64340100-1496225866_thumb.jpg

post-7135-0-07902600-1496225869_thumb.jpg

post-7135-0-44896000-1496225870_thumb.jpg

post-7135-0-94379400-1496225871_thumb.jpg

post-7135-0-56431600-1496225873_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Что-то я слышал, что более тонкий клинок, если наткнется при ударе на кость ребра - он как бы изогнется маленько и все равно пройдет глубже, а более толстый - изгибаться не будет и соответственно - глубже не проникнет.

Кое что я тоже про это слышал. Что якобы в те времена была такая теория про гибкий клинок.

Правда это или байка не знаю.

Link to comment
Share on other sites

[quote name="Smoky" post="Например, очень характерный выход спусков ЗиКовского НРа на тупье, несмотря на разные радиусы, но именно эта часть у поддельщиков чаще всего и не удается.

 

 

Похожий переход спусков на тупье у меня получился следующим способом,вывел на круге грубо спуски,

потом на дрель закрепил диск липучку,на него наждачку,зернистость менял,когда край наждачки сгибаясь

,,зализывал" тупье получился такой переход.

Если точить спуск только на круге подобный переход сложно сделать.

Link to comment
Share on other sites

А никто не задумывался - почему такая толщина у ЗиКовских клинков - 2,6 мм?

Возможно:

1. Это вызвано экономией металла;

2. Наличием конкретного проката;

3. Слабосильностью вырубных прессов (если заготовки клинков на ЗиКе вырубались из полосы);

4. Технологией обработки заготовок - брали исходные, допустим, 3-мм и обдирали до конечных 2,6 мм.

 

Кто-то может сказать что-то конкретное по данному вопросу?

Задумывался.

Согласен со всеми четырьмя пунктами.

Эти пункты сами по себе конкретны.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.