нр-40 Армейский нож образца 1941 г.

[Smoky]

Кстати, насчёт букв ОТК. На послевоенных ведь явная буква "пи", а значит на других вполне допустимо именно "тау" и "ро".

А вот это что? Похоже на букву "Б":

 

[Толкатель]

ОТК прошу не трогать-это свято, его ставили и на трофейные отвёртки к 98-му :D ...

[Smoky]

Речь шла о клейме заводского отдела контроля. По-моему, уже выяснили, что все эти греческие буквы не клейма военной приемки. Или не выяснили?

Напомню, что на финских ножах (саперах) нет никаких дополнительных клейм, кроме клейма с названием завода. А они (саперы) тоже являлись военной продукцией.

Из личного опыта не помню, чтоб на изделиях военпреды ставили какую-то маркировку, только свое клеймо на пломбе ящика. На изделии только маркировка изготовителя (и его ОТК). Всякие свои следы военпреды оставляют только в сопроводительных бумажках.

[Izvrashchenets]

Военпреды свое клеймо, бывает, и на самих изделиях ставят. Например, в том же Златоусте делали танковые часы - на них на всех клеймо военпреда.

А вот возможно, на вачинской продукции, клеймо военпреда ставить было почему-то не принято, так эти ножи и шли в армию - без военпредовского клейма. И ножи ремесленных училищ, и блокадники - тоже шли без клейма.

Наверное, в Златоусте просто порядка в этом вопросе больше было :)

 

ЗИК относился к Наркомату боеприпасов (и говорят, грузили их ножи в армию в патронных цинках, навалом), может ли кто-то сказать - на боеприпасах (например, на снарядах, минах, гранатах, цинках с патронами) - было клеймо военпреда?

[тень_061]

Не помню, в какой теме это было, но в Златоусте буквы ставили не военные, а заводские приемщики.

[Smoky]

 

 

может ли кто-то сказать - на боеприпасах (например, на снарядах, минах, гранатах, цинках с патронами) - было клеймо военпреда?

Сергей, я же сказал - на изделиях не ставят клейма военпреды, только на пломбах, которыми пломбируют ящики, до сих пор свинцовых (на пластмассовых плохо отпечатывается) - на одной - клеймо ОТК, на другой - звездочка от военпредов.

[Izvrashchenets]

.

[Smoky]

Однако... Правда это относится к далеко послевоенному периоду, но:

 

"Маркировка, клейма и штампы отдела технического контроля поставщика и военного представителя, нанесенные на изделия (тару), не должны содержать надписей, символов и номеров, позволяющих раскрыть характер или назначение продукции, объединение, предприятие или организацию - изготовителя, факт приемки продукции военным представителем и другие сведения, не подлежащие оглашению."

и

"По окончании технической приемки продукция упаковывается поставщиком и пломбируется пломбами поставщика и военного представителя, если иное не предусмотрено договором, техническими условиями или стандартами."

http://zakonbase.ru/content/part/174969

 

И еще: http://militaris.ru/index.php/katalog/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%BA-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B0%D0%BA%D0%BC-%D0%B8-%D0%B0%D0%BA-74-%D1%81-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5-detail

"...ижевские оружейники обратили внимание на пустующую обратную сторону упора, и поставили туда большую печать военной приемки (фото №4)."

[Smoky]

Кто-нибудь знает (проверял опытом), чем красили рукояти и ножны в войну и после войны?

Везде упоминается кузбасс-лак на военное время, оно и похоже - те, что видел на фото - матовое, не очень прочное покрытие. А вот послевоенное, даже потресканное и слезшее частично, всё-таки блестящее. Такое ощущение, что после войны краска сменилась. А вот на какую?

 

Каменноугольный или кузбасский лак представляет собой раствор каменноугольного пека в ароматическом растворителе. Химическая стойкость его очень высока как по отношению к минеральным кислотам, так и к щелочам. Этот лак дает водонепроницаемые пленки; высыхает через 24 часа при 18—20°. Наилучшими свойствами обладает лак, имеющий следующий состав: 45% каменноугольного пека, 40% бензола, 15% антраценового масла.

 

ГОСТ 1709-43, кстати, ссылок на более ранний пока не нашел. Есть много сообщений, что впоследствии его часто мешали с перхлорвиниловым лаком для повышения хим.стойкости и эластичности.

[Smoky]

Каменноугольный лак (ГОСТ 1709—42) в зависимости от назначения и качества применяемого растворителя вырабатывается двух сортов (А и Б). Наилучшими свойствами обладает лак сорта А следующего состава (в %): пека — 45; бензола — 40, антраценового масла — 15.

А вообще по ГОСТу кроме марок А и Б есть еще марка "Морской" с наилучшими качествами. Кстати, вон и ГОСТ 1942 г. нашелся (если это не опечатка).

Вон их скока, лаков-то этих битумных:

 

[Smoky]

Поскольку ножны являются важной частью (на мой взгляд) данного ножа, и недавно обсуждали достоверность так называемых "складских" ножен, вот, по-моему, лишнее подтверждение их оригинальности:

 

 

Если не совсем ясно выразился, то я имел ввиду довольно удручающее состояние в смысле ржавчины некоторых образцов (есть не резкое фото еще более худшего состояния). 

Кстати, эти ножны заметно короче и уже ножен военного периода... Возможно поэтому гвоздик, крепящий наконечник, перенесен к его кончику.

[Izvrashchenets]

Обалдеть! Это где это такое богатство нашлось?

[Smoky]

Уже в августе 2016 г. продавец перестал выходить на связь :) . Да и на ганзе они вроде кончились :( .

Судя по большому количеству проданных - их ящиками таскали, видимо...

Это лучше, чем - в печь...

[Smoky]

Не так давно вдруг обратил внимание, что у буквы "тау" на ножах 1942 и 43 гг.  хвостик-то повернут в другую сторону, чем у нормальной греческой буквы.

 

 

Но оказалось, что у курсивной прописной буквы он так и должен выглядеть. И "ро" курсивная прописная выглядит именно как перевернутая вишенка:

 

 

1 – прописные буквы греческого алфавита (буквы ϙ, ϛ, ϡ являются т.н. эписемами, т.е. обозначают только числа);

2 – строчные буквы греческого алфавита (ς пишется в конце слова, являясь семитическим рудиментом, остатком системы аллографов);

3 – курсивные прописные буквы греческого алфавита;

4 – курсивные строчные буквы греческого алфавита;

5 – числовые значения букв;

6 – транскрипция;

7 – графонимы (названия букв).

[Smoky]

Век живи, век... изучай НРы... :)

Оказывается клеймо ОТК ставилось и на ножны военного периода. Во всяком случае на ножнах ножа 1943 г. обнаружилась маленькая буква "ро" (на дереве, рядом с верхним кольцом).

[суун]

Кто-нибудь знает (проверял опытом), чем красили рукояти и ножны в войну и после войны?

Везде упоминается кузбасс-лак на военное время, оно и похоже - те, что видел на фото - матовое, не очень прочное покрытие. А вот послевоенное, даже потресканное и слезшее частично, всё-таки блестящее. Такое ощущение, что после войны краска сменилась. А вот на какую?

 

Каменноугольный или кузбасский лак представляет собой раствор каменноугольного пека в ароматическом растворителе. Химическая стойкость его очень высока как по отношению к минеральным кислотам, так и к щелочам. Этот лак дает водонепроницаемые пленки; высыхает через 24 часа при 18—20°. Наилучшими свойствами обладает лак, имеющий следующий состав: 45% каменноугольного пека, 40% бензола, 15% антраценового масла.

 

ГОСТ 1709-43, кстати, ссылок на более ранний пока не нашел. Есть много сообщений, что впоследствии его часто мешали с перхлорвиниловым лаком для повышения хим.стойкости и эластичности.

рамы,колесные диски им красили на грузовиках...

[lldar1974]

 

 

Может кто видел видео или хотя бы фото тех лет о производстве хол. оружия в Златоусте?

Вот по Ваче фильм, есть немного хроники

 

https://www.youtube.com/watch?v=yt5pFPxrTwY

[lldar1974]

И маленький фрагмент (интересно из какого он фильма?)

 

https://www.youtube.com/watch?v=rHI194pcs7w

[yadernyfugas]

Век живи, век... изучай НРы... :)

Оказывается клеймо ОТК ставилось и на ножны военного периода. Во всяком случае на ножнах ножа 1943 г. обнаружилась маленькая буква "ро" (на дереве, рядом с верхним кольцом).

Раз уж Вы обнаружили "ро", то и я отпишу, по секрету, что на моем 43-го стоит "тау" на ножнах.

[yadernyfugas]

Вот по Ваче фильм, есть немного хроники

 

https://www.youtube.com/watch?v=yt5pFPxrTwY

Выпускал норвежские и финские саперные ножи :D

[lldar1974]

yadernyfugas,

Да это круто загнули! 

[Smoky]

 

 

на моем 43-го стоит "тау" на ножнах.

Евгений, а нож сам тоже на "тау"? Заодно замерьте, пожалуйста, толщину клинка для статистики: у рикассо (снизу и сверху - может различаться), посередине примерно и у начала щучки (посмотрим - нет ли клина по обуху).

 

 

И маленький фрагмент (интересно из какого он фильма?)

Этот же фрагмент, только как-то по-другому (в одном месте урезан, в другом прирезан) представлен в ролике на предыдущей стр. А вот откуда он - загадка...

Странно мало хроники с оружейных заводов (особенно по холодному), в основном металлугия и производство вооружений (танков, орудий) и боеприпасов представлены.

[lldar1974]

Вот ещё

 

https://www.youtube.com/watch?v=N5XbtR9KBYI

 

https://www.youtube.com/watch?v=KhubFr9grEM

[Radik]

Вот ещё

 

https://www.youtube.com/watch?v=N5XbtR9KBYI

 

https://www.youtube.com/watch?v=KhubFr9grEM

я видел  эту передачу оружие победы  и обрати внимание  когда ведущий  достал нр  с клеймом  имз  и сказал  какую то муть  я был в шоке

[мак]

Боже, какую херню несут, уши в трубочку заворачиваются.

[yadernyfugas]

Евгений, а нож сам тоже на "тау"? Заодно замерьте, пожалуйста, толщину клинка для статистики: у рикассо (снизу и сверху - может различаться), посередине примерно и у начала щучки (посмотрим - нет ли клина по обуху).

На клинке "тау". Толщина клинка у гарды 3,3 мм (сверху/снизу), в середине 3,2 мм, перед щучкой 3,0 мм

[yadernyfugas]

Ножики в роликах какие то фуфельные.. даже тот, что передал ветеран в музей школьного заксобрания пермского края ))

Зачем послевоенные ножны на "черном ноже"?

И слабовидящий корреспондент, который "не в теме")) с ножом неизвестного производителя с клеймом ИМЗ и ЗиКовское клеймо не нравится.

Лучше вообще молчать, чем говорить такое. ИМХО

[ovenn]

Что-то я слышал, что более тонкий клинок, если наткнется при ударе на кость ребра - он как бы изогнется маленько и все равно пройдет глубже, а более толстый - изгибаться не будет и соответственно - глубже не проникнет.

Кое что я тоже про это слышал. Что якобы в те времена была такая теория про гибкий клинок.

Правда это или байка не знаю.

[ovenn]

[quote name="Smoky" post="Например, очень характерный выход спусков ЗиКовского НРа на тупье, несмотря на разные радиусы, но именно эта часть у поддельщиков чаще всего и не удается.

 

 

Похожий переход спусков на тупье у меня получился следующим способом,вывел на круге грубо спуски,

потом на дрель закрепил диск липучку,на него наждачку,зернистость менял,когда край наждачки сгибаясь

,,зализывал" тупье получился такой переход.

Если точить спуск только на круге подобный переход сложно сделать.

[ovenn]

А никто не задумывался - почему такая толщина у ЗиКовских клинков - 2,6 мм?

Возможно:

1. Это вызвано экономией металла;

2. Наличием конкретного проката;

3. Слабосильностью вырубных прессов (если заготовки клинков на ЗиКе вырубались из полосы);

4. Технологией обработки заготовок - брали исходные, допустим, 3-мм и обдирали до конечных 2,6 мм.

 

Кто-то может сказать что-то конкретное по данному вопросу?

Задумывался.

Согласен со всеми четырьмя пунктами.

Эти пункты сами по себе конкретны.