"Большой Бо" от Топорсиба против огромного Elwell №5

[jake]

Явно мелкосерийный процесс по сравнению со штамповкой. Ну, и молот при таком штампе все-таки дополнительно упрочняет сталь, не? Серийность выше, участие людей меньше. И мне интересно узнать у этих пожарных, не предпочитают ли они старые топоры? Хотя фиберглас может и порулить, если вокруг тебя и огонь, и вода, и сажа. Но домой я такой точно не возьму :)

Упрочнение стали давлением это ТАКИЕ дебри,что аж жуть (для меня,по крайней мере).У Ильи Куликова на сайте было раньше кой чего про дислокации...

(Это отн.Эстуинг топориков,второе видео,так?Гуано-форма,кстати,редчайшая,клинит при каждом ударе,щепу не отдедляет хоть ты вы..сь.

Но зато как кузнечное зубило рубит по-горячему как ничто иное,чудо-сплав,жаль производитель не скажет что это именно...:)

 

Когда пожарники уходят на пенсию им обычно дарят красивый-старый,с деревянным топорищем:),

а на работе они все больше гидравликой пользуются,и иной механикой,здания теперь не те...

[5rovich]

 

.....Эстуинг топориков,второе видео,так?Гуано-форма,кстати,редчайшая,клинит при каждом ударе,щепу не отдедляет хоть ты вы..сь.

Но зато как кузнечное зубило рубит по-горячему как ничто иное,чудо-сплав,жаль производитель не скажет что это именно... :)

Когда пожарники уходят на пенсию им обычно дарят красивый-старый,с деревянным топорищем :),

а на работе они все больше гидравликой пользуются,и иной механикой,здания теперь не те...

 

Никогда мне не нравились эти цельножелезяки. Совецких разбил штуки три. Покидать можно, а работать, даже острым - ну нереально.

А здания не те, любая офисная дверь выносится сноги :) Окно металлопласт тоже топором не очень-то... :)

Чой-то мы опять от темы стартовой уехали. :(

[Karenoki]

В том то и прикол современных Фискарсов что его можно выпилить из бруска-- проушины нет.

А литье довольно простая штука особенно в современном производстве. Металл плавится высоко частотной печкой за считанные минуты. Формуется вакумно- под давлением. И грязь с расплавленную сталь не лезет-- разный вес у песчинки и железа. Всю пыль ударом металла в форму прибивает к стенкам.

Не думаю что сталь льют в землю, скорее паковачная масса на основе кварцевого песка. Опока- форма разогревается до температуры которая ниже температуры плавления металла на 200 градусов. И при попадании в форму металл сразу охлаждается и твердеет. А не стоит как газировка в стакане и пускает пузыри. И потом вместе с формой охлождается.

При грамотном литье гомогенность-- однородность у металла хорошая и прогнозируемая.

[Karenoki]

Но конечно не все сплавы и стали подходят для литья--большинство не подходят. Будут расслаиватся и шлаковать.

А специально сбалансированные и с присадками должны лится хорошо. Не как бронза конечно,

Я 12с 27 пробовал лить. Расслоилась, хром в один угол сбился. Может сильно кипятил, но больше не пробовал.

[Toporsib]

Расскажу вам как брат работал с самоваренной сталью . На бывшей  мастерской сталь делали самостоятельно . Не буду упоминать где . Старожилы помнят эту тему .

Так вот каждый слиток получается с разными физико механическими свойствами . Бывало получалось очень хорошая сталь а бывало и наоборот . На свойство стали влияло огромное количество факторов , вплоть до чиха пролетающего мимо комара . Но смысл не в этом . В каждом слитке было огромное количество каверн , раковен и скрытых карманов забитых шлаком . Сталь приходилось долго и упорно резать болгаркой , вырезая шлак и зачищая до чистого металла . Не знаю про свойства литых топоров но это должно быть довольно серьезное производство со своими мощными наработками .

Конечно расплавить сталь не так и сложно , это спокойно делается электродугой , но вот добиться постоянного , стабильного и хорошего качества это шаманство .

Имхо конечно все это .

[Turbo4x4]

Ковка ведь не только придание формы, но и перемешивание, и очистка от шлака. Наверное время,когда технологии позволили получать однородную отливку, и стало началом конца

инструментальных кузнечных производств

[Karenoki]

Наверно всетаки большие заводы всех и задавили. Так же как и супермаркеты маленьких производителей.

Зато маленькой мастерской можно делать эксклюзив.

Вот на страничке маленькое видео с Ричардом Моррисом из Дансфорда. Один из двух сохранившихся с начала 19 века производителей режущего инструмента в англии. Он работает один-- по технике безопасности не имеет права никого нанимать для работы на устаревшем оборудовании.

http://www.reading.ac.uk/merl/online_exhibitions/ruralcrafts/thefilms/edgetoolmaker.html

[5rovich]

Чё-т видео у мну не воспроизвелось. Лан, нанимать не может. А если я просто добровольно-бесплатно помогать пришел - что на это скажет законодательство? :)

[drew]

У меня тоже видео не доступно, в описании вроде говорится, что ему племяш помогает. Фото классные! Интересный такой рессорно-эксцентриковый молот))))))))))))

 

[Toporsib]

Сейчас все меньше мастеров . Информации и реальных наработок почти не осталось . Раньше каждая кузница обладала своими цеховыми секретами и наработками . Сейчас уже все приходится постигать с нуля . Если тенденция продолжится то останутся  одни фискари и их подвиды . Штамп рулит . Выход со штампа в сотни раз больше чем от кузнеца .

[drew]

на видео показана многооперационная ковочная машина

[Toporsib]

А вот по вашему это ковка или штамповка . А парень кузнец или оператор ковачной машины ?

[jake]

 

 

А если я просто добровольно-бесплатно помогать пришел - что на это скажет законодательство?

 

Законодательство промолчит,но в этом молчании будет некий укор:Если Вы потеряете руку,или глаз,то заведение,не будучи легитимным финансово,не сможет платить Вам адекватную пенсию;и тогда эту пенсию будет платить Вам законодательсво/государство.

 

Можно на фсе это положить,но последствия неизбежны(ну можно применить мой метод-моя пенсия будет силки на куропаток и мелкая рыбка!:).Сл.,что хочу то и ворочу.

(Кстати,поза-прошлый владелец моего молота(оч скромный пружинник,25 фунтов ) потерял пол-башки,глаз,и т.д.,молодой совсем парень,жутко жаль его.(Отчего следующий владелец поставил защ.щиток между (теперь моей)мордой и пружиной...Кады лопается,убедительный такой звук о щиток...).

 

А вот по вашему это ковка или штамповка . А парень кузнец или оператор ковачной машины ?

 

Парень как-бы полу-независимый подрядчик.Он пользуется мастерской/аппаратурой,выпуская продукцию под своим индивидуальным клеймом(если у Вас есть топор ГБ он помечен двумя буквами,они инициалы этого нили других(8-10-и)парней(и девок:),и на их сайте есть список кто есть кто,с клеймами.У него опр.договор с владельцем ГБ(ктo по-моему корпорация vs индивидуум)

 

ГБ есть сложная организация,частично благотворительность,часть-бизнесс(сильная часть),часть образование(и там сложно),и часть социально-налоговая специфика ЕС,и все такое,социализм,короче.

 

Этот мех-молот,и многое из оборудования,оригиналы с времен сурьезного,легитимно-бизнесского ГБ.По образцам прошлого,на аппаратуре прошлого,что-то вроде того.

[Toporsib]

Он выпускает продукцию на аппаратуре ! Просто выпускает продукцию , заменить его вообще не проблема . Обучится этому максимум 2 недели . Он даже заготовку не греет , ее машина ему выдает уже готовую и фигачет он ее до полного остывания . И все это раскручевается рекламой как ковка .

Вот такой оператор выдаст после двух недель обучения  за день 100 шт топоров . А начинающий кузнец , после полугода обучения , сделает за два дня 1 шт . Хороший мастер сделает таких 2 шт за день .

Так что кузнечное дело держится на нескольких семьях ярых энтузиастов .

А , ну и ладно , все равно у нас заказов завались :-)))

[drew]

Он выпускает продукцию на аппаратуре ! Просто выпускает продукцию , заменить его вообще не проблема . Обучится этому максимум 2 недели . Он даже заготовку не греет , ее машина ему выдает уже готовую и фигачет он ее до полного остывания . И все это раскручевается рекламой как ковка .

Вот такой оператор выдаст после двух недель обучения  за день 100 шт топоров . А начинающий кузнец , после полугода обучения , сделает за два дня 1 шт . Хороший мастер сделает таких 2 шт за день .

Так что кузнечное дело держится на нескольких семьях ярых энтузиастов .

А , ну и ладно , все равно у нас заказов завались :-)))

 Ну Вы тоже не на коленках делаете, у вас пневмомолот, пакет перед ковкой эл.дуговой сваркой собираете, так что аппаратура то же имеется)))). А парень на видео по моему мнению всё же кузнец.

[5rovich]

Ну, раз машЫна кузнечная, он таки кузнец-оператор. Производительность большая, качество средне-хорошее :)

[Toporsib]

И молот и сварка это вспомогательный инструмент . Если их не будет мы все равно скуем топор . А вот парень без своего штампа уже не скует . Это просто здоровенный штапм и он просто перекладывает из одной формы в другую . Не нужно подменять понятия . На это опирается молодое поколение . Кузнец это тот кто берет необработанную железяку и начинает создавать из нее то что душа желает , топор , нож или косу . Опирается в своей работе только на внутреннее желание и умение . Если желание зажато в рамки штамповочных форм то это уже не кузнец а оператор поковочной машины . Учится первому очень долго , зависит от внутренней составляющей человека , от его сути . И за счет своего упорства и желания становится мастером , видящего суть стали и меняющего ее в нужную сторону .

Завтра начинаем снимать фильм об истории создания одного топора . От начала и до конца . Посмотрите отличия .

[jake]

 

 

Он выпускает продукцию на аппаратуре ! Просто выпускает продукцию , заменить его вообще не проблема . Обучится этому максимум 2 недели . Он даже заготовку не греет , ее машина ему выдает уже готовую и фигачет он ее до полного остывания . И все это раскручевается рекламой как ковка .

 

Это не совсем так.Стажировка у этих ребят многолетняя,эту машину не так легко использовать(рядом стоит бочка с браком,в ней много заготовок).Но машина это не все что они там практикуют.Классы регулярно преподаются так в полном ручном режиме,когда в первый день куют прошивень,и т.д.Каждый из этих парней является очень опытным кузнецом.

В принципе что там делается это как-бы фабрика-музей,определенного периода(ранний 20-ый в.?),и без фабричного своего оборудования они не смогли-бы свести концы с концами экономически,цена на их продукцию и так не низка.

 

Продукция каждого кузнеца там довольно сильно отличается от другого,даже из под этой машины.Бойки у ней открытые,поковка удерживается руками,таким образом по современному "стандарту"(не уверен насколько формальному) это котируется как "ручная ковка".

[drew]

 Jake полностью с вами согласен. Если посмотреть ролики GB, на ютубе их в количестве, видны многие моменты поэтапно. Если рассматривать их продукцию она в производстве не менее сложна технологически( операция прошивки) Ну и главный момент это производство! даже с аутентичным аспектом поэтому должен быть объём выпуска продукции, поверьте качество на высоком уровне, всё таки репутация производителя. Плюс изготовление аутентичных изделий полностью ручной ковки, правда цена соответствующая.

[drew]

И молот и сварка это вспомогательный инструмент . Если их не будет мы все равно скуем топор . А вот парень без своего штампа уже не скует . Это просто здоровенный штапм и он просто перекладывает из одной формы в другую . Не нужно подменять понятия . На это опирается молодое поколение . Кузнец это тот кто берет необработанную железяку и начинает создавать из нее то что душа желает , топор , нож или косу . Опирается в своей работе только на внутреннее желание и умение . Если желание зажато в рамки штамповочных форм то это уже не кузнец а оператор поковочной машины . Учится первому очень долго , зависит от внутренней составляющей человека , от его сути . И за счет своего упорства и желания становится мастером , видящего суть стали и меняющего ее в нужную сторону .

Завтра начинаем снимать фильм об истории создания одного топора . От начала и до конца . Посмотрите отличия .

Антон если рассматривать в таких реалиях, у вас тоже производство, правда мелкосерийное и определённая оптимизация процессов присутствует, с использованием технологичных инструментов. А то прям картину нарисовали: В сарае из кизяко-бетона, кузнец с кувалдой на наковальне, в горне из самолепного шамота зрит в корень стали, а на заднем плане мальчик босоногий в косоворотке меха маленькими ручками качает))))))))

З.Ы. А если по существу, Антон мастерство вашей кузницы на очень высоком уровне, и качество изделий на высоте.

[jake]

Очень верно,Андрей,спасибо.

И все это даже едва возможно,наверно в очень большой мере благодаря тамошнему,очень рациональному,социо-экономическому строю.В ином устрое это могло-бы легко и не сработать.

 

Все мы(даже жуткие кустари-наколенщики вроде меня) в какой-то мере обязаны окружающей нас системе.Например,стандартизированные сплавы,и даже сам прокат....Запчасти оборудования...(Антон,я не уверен что вспомогательный,т.н.,инструмент не имеет бОльшего влияния на процесс;наличие молота все-таки сильно меняет метод...).

Да и вот эти тут коммуникации наши одни чего стоят...

 

Индустриальный Век только вот едва начался,200-300 лет это ничто(по сравнению с историей черной металлургии).Все мы в одной лодке,все пытаемся найти наилучшее решение проблем.

 

Понятно что если я кую топор с нуля(выделываю кричный материал,науглероживаю сталь для лезы,выжигаю уголь...),то затраты времени и энергии никогда не станут сопоставимы с человеком скажем в Питере,кто работает в какой-нибудь высоко-технологичной отрасли индустрии,водит автомобиль,и т.д.

Это как уравнение с яблоками и апельсинами...Надобно сводить к среднему там числителю,как ни крути. 

 

На самом деле это весьма сложная философская задача.Над этим работал еще в Викторианскую эпоху Уильям Моррис,он был ранним социалистом-эзотериком,но в отличии от своего современника Маркса не гнал злобную,чисто-гипотетическую телегу,а экспериментировал,за свой счет притом.(Он был богатым фабрикантом,и текстильным дизайнером,кажется,в основном).

Моррис построил несколько целых фабрик отвечающих его сложным,в то время весьма экзотичным, убеждениям.Что весьма интересно это то что ВСЕ они 100% окупались,и принесли ему много дохода(который он вкладывал в еще другие экспериментальные предприятия).

 

Все выше это,конечно,мое мнение,но основания у меня на него весьма приличные...Много стукался башкой обо все эти углы... 

[jake]

P.S.

 

Св.Франциск писал:

 

"Человек который работает руками это рабочий,

 

Работающий руками и умом это ремесленник,

 

А человек работающий руками,умом,и сердцем,это художник".

 

 

Моррис,умница,понял такие (в общем-то простые) вещи:Гадко и недостойно отнять у ремесленника такие вещи как авторство,инициативу,гордость и достоинство за свое мастерство,да и в материальном смысле гнобить ремесленный люд подло,да еще и непродуктивно экономически(что он и доказывал,и абсолютно удачно).

 

Но так получилось что выиграло в конечном счете Зло,в лице Фредерика Тэйлора(теоретика),и его подхалимского последователя,Генри Форда.

(Кто несмотря на свой гений на поприще мех.инженерии был фашист,стукач,и параноик абсолютно патологических параметров,его почитать-уши вянут,даже не верится...).

Он-то как мы тут все знаем пошел именно противоположным путем,рабочий = машина,станок,взаимо-заменимый,безликий,безмозглый,и Дешевый(см.легко заменимый).

Спасибо ему и развелись так тов.Шариковы...

В конечном счете оттуда вырос Китай...(час от часу не легче).

 

ГБ это именно шаг в обратную сторону,к нормальному,человечному производству качественного инструмента.Как и Топорсиб.

Мне кажется Антон что у Топорсиба с ГБ больше общего нежели иного,что вы оба светлое пятно на злобной и мерзкой истории индустрии последнего столетия,поэтому искренне желаю вам обоим наилучших успехов.

[мак]

https://www.facebook.com/john.hardsten/videos/10153720098595600/?theater

[Аникей Сковородкин]

Уважаемые,

чтоб темы не плодить, кто-нибудь пробовал топоры Лось и Лось-2? 

Лопасть тонкая - интересно как зарубается, и вообще так ли универсален, как в видео Григория Соколова? 

[5rovich]

У Топорсиба плохих нет. Но поленья толстые классическим способом ябрубить не стал, штобэ не вяз - лучше "лёжа", как Соколов и показывает. А в остальном он точно хорош - впечатление по аналогичным...

[Аникей Сковородкин]

Спрашивал, не про плохих/хороших, а пытаюсь определиться с наиболее универсальным топором для небольших вылазок в лес. Для не толстых сухих деревцов, колышки, дровишки там... Личного опыта нет, но желание есть :)

С чего начать? Как я понял, Большой Бро вылися в модель Бобр - взять его, или Лося (из того что глянулось), или какой-нибудь короткий, типа Марал?

Что посоветуете?

[Turbo4x4]

Исходите из размера головы и РК- если на машине- можно и побольше, тогда можно и поплотничать в лесу, если пешком- поменьше и полегче.

По функционалу лесные топоры Топорсиб все достаточно универсальны- так что Вам предлагают выбрать исходя из своих задач.

[5rovich]

Про выбор топора вабще несколько тем есть. Вот здесь - правда, про Хулт, но там перечисляются ЗАДАЧИ, которые определяют размер топора.

http://rusknife.com/topic/19620-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4/

В этой теме тожэ от Хулта отталкиваюццо, и тожэ с решаемыми задачами:

http://rusknife.com/topic/15957-оптимальный-туристический-топор/

Ну, про Бобра понятно: http://rusknife.com/topic/19926-походный-топор-бобёр-от-топорсиб/

 Про шведа я дажэ для себя думаю, но у мну щас и янки есть, и финны, поэт. лишняя трата на Бобра иле шведа не оправдана пока. Разберусь со своим "парком", прорежу его - подумаю :)

http://rusknife.com/topic/10223-топоры-шведской-армии/

У Александра Брянск довольно интересный топор. Не довелось только в Москве подержать в руках :(

http://rusknife.com/topic/20528-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%BE%D1%82-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA/

[Toporsib]

Надо для вас тесты сделать . Лось против Лося 2 . Лось 2 более высокий и рк длиннее . Обух у второго плоский а у первого вогнутый , но это не принципиально , можно сделать какой надо .

А так что тот что другой здоровенные и тяжелые топоры с очень серьезной проникающей способностью . Еше на Марала 2 посмотрите , сейчас ему тесты класные сделали на канале Тайга моя заветная .

Универсальность это сложное понятие .