"Большой Бо" от Топорсиба против огромного Elwell №5

[5rovich]

 

Александр,(здравствуйте!),увы,из-за лени,и по обычно-отсутствующему интернету,никогда не видел фильм одной из этих многочисленных амер. фабрик...Наверно такие сьемки делались(хотя топоры эти отнюдь не новые).

 

KeenKutter 100% кованый,там характерные следы от прошивки,и др.вмятины;и я никогда не слышал что-бы какие-то либо из подобных инструментов вообще были литье.

Даже жутко сложные в ковке-вилы для соломы-сегодня куются,и весьма старообразным способом(в Австрии и Швейцарии,как это не прикольно! :)

 

Вы совершенно правы,литье-дело ох как непростое,и даже сегодня со всеми компьютеризациями к нему прибегают лишь из абсолютной нужды,банально дорого...

 

Да я тоже таких фильмов не видел, думаю только, что они ЕСТЬ. Простая русская проблема - в школе ПЛОХО учил НЕМЕЦКИЙ. Да еще и давно :( Так что в сёрфинге по инету буржуинскому я не силен, а в нашем мало чего найдешь :(

[jake]

после литья ковку используют.

дабы исключить внутри "пузыри" и флокены.

Совершенно верно(насколько я информирован,сам не имея касания к индустрии...).

 

Отливается многотонная отливка,которая еще в процессе остывания,кажется,подвергается разным прокатным операциям(ковке).

 

При охлаждении образующаяся структура (дендритная)кристаллов уже не изменится(только исказится несколько),если нагрев не достигнет очередного плавления до ликвидности...

 

Это весьма критично в таких делах как рельсы,или шестерни(нарезаны из слитка как кружки колбасы шоб кристаллизация имела симметрию нужную...).

 

Получаемый в результате прокат уже идет в пресс,где форма может радикально поменятся,но не ориентация кристаллов/дислокаций/всего сложного унутри железяки.

[drew]

 

Андрей,а это "точно" основанно на чем(со всем уважением)?

 

Вполне возможно что литье,а может-и нет.Еще раз,шероховатость/"пупырчитость" вполне соответствует индустриальной ковкр(гладкие-же места отслесарены).

 

Более 90% частей автомашин сегодня это ковка.Многие из них имеют именно подобную поверхность...

 

Еще раз,не вредности для...И буду рад если и не прав,только хотелось-бы убедительнее...

 

По поверхности изделия судить сложно, работал на мех участке обрабатывали валы редукторов, шлифовка и нарезка, после литья даже в землю заготовка проходит дробеструйную машину и галтовку с керамикой, для тонкостенки и хрупких отливок используется резиновая дробь, на выходе как котовы яйки)))) Соглашусь для ответственных деталей наклёп или упрочнение ковкой перед мех обработкой.

[5rovich]

после литья ковку используют.

дабы исключить внутри "пузыри" и флокены.

Это до какой температуры нужно прогреть, чтобы качественно "схлопнуть" пузырь, не имея возможности сыпануть туда флюса? Штамп с доработкой-доковкой вероятнее. Да и хочется иметь кованного Каттнера, чем литого :) :)

[drew]

на производстве была такая проблема, шлак  и пузыри, лаборатория по своему вердикту отправляла изделие в брак. Странно мне всегда говорили что поковка дороже литья.

[5rovich]

на производстве была такая проблема, шлак  и пузыри, лаборатория по своему вердикту отправляла изделие в брак. Странно мне всегда говорили что поковка дороже литья.

Так топоры шли не штуками, а тысячами. Сколько в брак? А диагностика? В 35м году? Пропустили вдруг - где прецедент? Короче, нужна хроника. Янкесы, дикие, рубятся за литое клеймо "Black raven"? На идиотов они не тянут :)

[Кесарь]

так, дядьки, я о технологии

а не о топорах конкретно ;)

возможно, после отлива головы, по щекам и проковывали.

как вариант

[5rovich]

так, дядьки, я о технологии

а не о топорах конкретно ;)

возможно, после отлива головы, по щекам и проковывали.

как вариант

Не, по шекам-то понятно. Но лопасть важнее. Короче, надо инфу.

[Кесарь]

 

 

Но лопасть важнее

блин, её ессно тоже имел ввиду ;)

[jake]

Уфф,господа,тут закрадывается довольно много весьма сложного...Все выше имеет место быть,и поверностная обработка упрочнением,(спасибо,Андрей)и куча еще всего...Пузыри это уж совсем сложно,наверно зависит от типа атмосферы внутри данного пузыря...(есть такой способ рассматривать диффузию твердых сплавов:Треугольник,где вершины это Атмосфера,Давление,и Температура.Обычно дифф.это комбинация всех трех,НО,если один из этих факторов(любой)возвести в очень высокое значение,то другие отпадают...).

Наколеньщики-булатовары таки умудряются иногда заварить пузыри...Тут наверно степень качества процесса,на ножик-сойдет,на деталь подлодки-нэт(если найдут магнатестированием...).

 

Я кузнец-практик,и наверно довольно тупой,в некоторые процессы пытался вникать по надобности,но чем дальше вникал,тем гуще лес становился...

[5rovich]

на производстве была такая проблема, шлак  и пузыри, лаборатория по своему вердикту отправляла изделие в брак. Странно мне всегда говорили что поковка дороже литья.

Поковка штучная - да. Но готовым штампом фигачить тысячи заготовок проще, чем их штучно лить. Иначе бы Фискарзы и Гардены литьем бы делались. А оне штампуются. А те буржуины давно просчитали всё.

[drew]

Не, по шекам-то понятно. Но лопасть важнее. Короче, надо инфу.

Ну даже если будет пузырёк или мусор попадёт, что случится? Какие критические нагрузки должен испытать кусок металла на палке весом в полтора кило?

[Кесарь]

 

 

в некоторые процессы пытался вникать по надобности,но чем дальше вникал,тем гуще лес становился...

знакомо ;)

[Кесарь]

 

 

Ну даже если будет пузырёк или мусор попадёт, что случится? Какие критические нагрузки должен испытать кусок металла на палке весом в полтора кило?

в точке напряжения укола иглы хватит

[5rovich]

Ну даже если будет пузырёк или мусор попадёт, что случится? Какие критические нагрузки должен испытать кусок металла на палке весом в полтора кило?

В принципе да. Ну, убежит кусочек лезвия при заточке. Матюгнёсьси и дальше сточишь :)

[drew]

У нас отливка после мех обработки проходила цикл ТМО, может это как то компенсирует концентричные напряжения?

[Andrzej]

Кто отливал?

Отлит в Екатеринбурге.

Нержавейка. Вес - 800гр, длина РК - 120мм.

По структуре поверхности внутри всада скорее всего - литьё в землю, а затем обточенный на наждаке или болгаркой.

[drew]

Отлит в Екатеринбурге.

Нержавейка. Вес - 800гр, длина РК - 120мм.

По структуре поверхности внутри всада скорее всего - литьё в землю, а затем обточенный на наждаке или болгаркой.

Эти головы продают на ганзе и авито (не сочтите за рекламу), литейка, они даже из нержи производят.

[Andrzej]

в Контакте наткнулся на его брата: http://vk.com/gervasileather?z=photo1743416_377376338%2Fwall-15544155_85

[5rovich]

Отлит в Екатеринбурге.

Нержавейка. Вес - 800гр, длина РК - 120мм.

По структуре поверхности внутри всада скорее всего - литьё в землю, а затем обточенный на наждаке или болгаркой.

Без ТМО? Как-то не кошерно... :)

Эти головы продают на ганзе и авито (не сочтите за рекламу), литейка на уровне, они даже из нержи производят.

Т.е. тираж небольшой сравнительно...

[jake]

Без ТМО? Как-то не кошерно... :)

Т.е. тираж небольшой сравнительно...

Вот оттого что Александр говорит,плюс от:"По структуре поверхности внутри всада скорее всего - литьё в землю,...",как-то не убедительно звучит...(в общем,мы тут столько и написали именно о том что "на глаз" все может выглядеть обманчиво).

 

Но конечно все может быть,некто,(на зависть) рукастый,с доступом в литейку на немаленьком предприятии..."Есть многое в природе,друг Горацио..."

[5rovich]

в Контакте наткнулся на его брата: http://vk.com/gervasileather?z=photo1743416_377376338%2Fwall-15544155_85

Убогонько как-то... <_< Но немного напоминает Хроники Риддика какие-то. В таком форм-факторе не интересен - предпочту мелкий Гилпин. Но прикола ради можно взять болгарку с насадками и отпидорфигачить по-человечьи ;)    

[Andrzej]

То мопед не мой. ))

[drew]

Как изготавливают топор пожарного
https://youtu.be/3CFv7_atSYQ


 

 Андрей, Вы как то выкладывали, от здесь и показана технология литья. Изделия для пожарного департамента, думаю контроль там полный

 

З.Ы. думаю после модераторы уберут, что бы не засорять.

[jake]

Отн. всяких там "Raven"-ов,и других Келли топоров,вот ветка про них с картинками:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1348864-Kelly-Axe-Manufacturing-Thread-Updated-Dec-2015

 

Понравилась оборотка одного,с целым абзацом(!:),коий гласит:

 

"Сей топор!

 

Изготовлен из лучшей стали,и был откован вручную*,закален,и проверен на качество до того как покинул нашу Мастерскую.

Лезвие у него такой формы что врубатся будет глубочайше,но в дереве при том не увязнет,а выбросит щепу,и после заточки не станет...(stubbed? не знаком с термином,черт,даже в переводчики не гожусь:).

В проушине имеется талия держащее топорище намертво.Попользуйтесь этим топором-и Вам никогда не захочется никакого иного!" 

 

Вобщем,все ковано,и штамп(с Вороном,и др.) самый обычный,выдавленный(с великой мощью,из-за площади,но тогда уже был пар,если вообще не электричество...

 

*Как и сегодня(ГБ например),если держится руками под молотом,можно назвать "ручной ковкой".

 

 

Видео нема,увы...

 

[jake]

Спасибо,Андрей,да,процесс имеет место быть,оказывается.

 

Предмет примитивный,режущему инструменту не чета,но ТМО в соляном растворе вполне выглядит легитимно.

 

(Муторность литья,по-моему,очевидна,но вполне возможно что где-то/как-то сравнима с ковкой).

 

Ну,замечательно,наконец какие-никакие факты фигурируют в дискуссии.

[5rovich]

 

Отн. всяких там "Raven"-ов,и других Келли топоров,вот ветка про них с картинками:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/1348864-Kelly-Axe-Manufacturing-Thread-Updated-Dec-2015

 

Понравилась оборотка одного,с целым абзацом(! :),коий гласит:

 

"Сей топор!

 

Изготовлен из лучшей стали,и был откован вручную*,закален,и проверен на качество до того как покинул нашу Мастерскую.

Лезвие у него такой формы что врубатся будет глубочайше,но в дереве при том не увязнет,а выбросит щепу,и после заточки не станет...(stubbed? не знаком с термином,черт,даже в переводчики не гожусь :).

В проушине имеется талия держащее топорище намертво.Попользуйтесь этим топором-и Вам никогда не захочется никакого иного!" 

 

Вобщем,все ковано,и штамп(с Вороном,и др.) самый обычный,выдавленный(с великой мощью,из-за площади,но тогда уже был пар,если вообще не электричество...

 

*Как и сегодня(ГБ например),если держится руками под молотом,можно назвать "ручной ковкой".

 

 

Видео нема,увы...

 

Видел такой, ржавый. Дорого ушел, собако...

[5rovich]

 

 

Предмет примитивный,режущему инструменту не чета,но ТМО в соляном растворе вполне выглядит легитимно.

 

(Муторность литья,по-моему,очевидна,но вполне возможно что где-то/как-то сравнима с ковкой).

 

 

Явно мелкосерийный процесс по сравнению со штамповкой. Ну, и молот при таком штампе все-таки дополнительно упрочняет сталь, не? Серийность выше, участие людей меньше. И мне интересно узнать у этих пожарных, не предпочитают ли они старые топоры? Хотя фиберглас может и порулить, если вокруг тебя и огонь, и вода, и сажа. Но домой я такой точно не возьму :)

[5rovich]

 

Как изготавливают топор пожарного

 Андрей, Вы как то выкладывали, от здесь и показана технология литья. Изделия для пожарного департамента, думаю контроль там полный

 

Х/з, если бы от этого жызнь зависела, я бы такой не взял. Глубина всада смешная, полимеризирующий клей - не абсолют. Не, не нра...

[drew]

Ну производство на полном цикле, сейчас редко базируются, можно заказать у литейного производства а обработку производить на месте, на самом деле объём литейки в сутки довольно достоин. В ролике согласен показан свечной заводик отца евлампия.  По поводу вклейки, хз, но сертификация для пожарников должна быть на уровне.