мак Опубликовано: 18 сентября 2010 Автор Опубликовано: 18 сентября 2010 НА-40М Ну вот, упорно движемся к правде, отлично, только гарда старомодная, надо цельнолитую и одностороннюю. На прототипах и заказных можно любую. И грибок надо повыразительнее, так как рикассо почти нет, то рывок назад придется делать за грибок. 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Ну вот, упорно движемся к правде, отлично, ага упорно движемся к Глоку :) я бы даже сказал к зейтлеровскому прототипу ... 0 Ответить
мак Опубликовано: 18 сентября 2010 Автор Опубликовано: 18 сентября 2010 Это так. Надо только внести разумные улучшения - поширше клин - 25-26 мм, у глока - 22, поширше спуски - на две трети, чтоб угол был чуть меньше 20 гр., хотелось бы, чтоб нож резал, ограничитель интегральный и односторонний, а не металлическая пластинка, грибок почетче, чтоб цеплять, рикассо покороче - меньше 5 мм, спуск к обуху почти на всю длину клинка, чтоб не липло при резе, а так да - идем к Глоку, и в этом нет ничего плохого. Вот Эйкхорн и Зайтлер, и ограничитель надо загибать как у Зайтлера. 0 Ответить
Infernis Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 ...и ограничитель надо загибать как у Зайтлера. Зачем? 0 Ответить
мак Опубликовано: 18 сентября 2010 Автор Опубликовано: 18 сентября 2010 Так принято, лучше ограничивает. 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Это так. Надо только внести разумные улучшения - поширше клин - 25-26 мм, у глока - 22, поширше спуски - на две трети, чтоб угол был чуть меньше 20 гр., хотелось бы, чтоб нож резал, ограничитель интегральный и односторонний, а не металлическая пластинка, грибок почетче, чтоб цеплять, рикассо покороче - меньше 5 мм, спуск к обуху почти на всю длину клинка, чтоб не липло при резе, а так да - идем к Глоку, и в этом нет ничего плохого. Вот Эйкхорн и Зайтлер, и ограничитель надо загибать как у Зайтлера. Вот огранечитель я бы не загибал , ибо не будем забывать что есть такие "умники" котрые им захотят картошку чистить , или того хуже РК вверх пырнуть врага , тогда будет травма . Лучше либо прямая либо с плавным закруглением ИМХО конечно . 0 Ответить
Infernis Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Так принято, лучше ограничивает. А разный диаметр пальцев, а возможность надеть перчатки, а возможность взять его другим хватом - хотя бы РК вверх? Да и "принято" вызывает вопросы. Я немного видел ножей с таким изгибом. Сумлеваюсь я как-то... 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Маленькое замечание - не забываем добавлять в эскиз темлячное отверстие. Бывает очень не лишним. 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Кстати да Антон интересный вариант. Брюшко маленько добавить можно. Клин ближе к М9 только потоньше маленько. Глок морально устарел как и F&S, всему свое время. Назад к сапогам и телагам, зачем? вот попробовал подправить : 0 Ответить
Second Max Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 hultafors combatkniv 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 вот решил слегка удлиннить клинок : 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 ему широкий дол нужен в вечную память о канадском типе 0 Ответить
Alan_B Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 hultafors combatkniv - очень неплохо, единственно, рукоять в сечении поближе к прямоугольнику, ну и некоторое тупье надо - для прочности и удобства извлечения. 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 ему широкий дол нужен в вечную память о канадском типе это лишняя технологическая операция , смысл ? 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 вот более оринтированный на Хб задачи и лагерные работы вариант : 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 а не пришло ли время сделать таки нож в армии складным? 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 думается мне , что тем временем , пока мы тут напрягаемся ...ИА усиленно забивает свой хард диск картинками :) :) :) 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 а не пришло ли время сделать таки нож в армии складным? 1 дорого :) 2 сломают :) 3 уследить на складе сложней :) 0 Ответить
napalm Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Вот ещё вариант. Клинок - всё та же вариация на тему "щучка-дол-спуски на 2/3", но внесены некоторые коррективы: он немного расширяется к рукоятке,по обуху сделана насечка для пальца - своего рода альтернатива верхнему усику гарды. Рукоять литая, из чего-то упругого и маслобензостойкого. Всего в ноже 3 детали: клинок, рукоять и темлячная трубка из нержи, она же - дополнительный стопор хвостовика в рукояти. Ножны - столь любимый народом кайдекс :) Там можно ещё напридумывать всякие дополнительные прорези, ремешки, пряжки - не суть важно. 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 hultafors combatkniv - очень неплохо, единственно, рукоять в сечении поближе к прямоугольнику, ну и некоторое тупье надо - для прочности и удобства извлечения. Алан, я еще раз зацеплюсь за тупьё. 1. Для извлечения. При таком грибке извлечение не составит туда даже без тупья. Нет, ну серьезно. Я бы еще понял, на ФС - там рукоять конусом идет, фиг уцепишься. Далее. Помнится тупье было нужно для работы со стилетно-кинжальными девайсами. Там всякие хитрые хваты между пальцами, перебросы-хваты и т.д. Современные техники больше тяготеют к хвату "как схватил, так и перфорируешь". Т.е. функция тупья в этом плане себя исчерпала. 2. Для тонкой работы. Сегодня поигрался по разному, и вспомнил, что была такая тема на Ганзе - общим голосованием было принято решение, что никто чойл не использует. Если кому-то надо что-то тонко поковырять, то берутся за клинок и ковыряют. И никто не парится с чойлами. 3. Прочность. А в чем тупье укрепляет? И что укрепляет? При ножевом фехтовании? Ну давай не будем это всерьез обсуждать. При вставании на нож, забитый в расщелину на скале и т.д. и т.п.... Да, согласен, но насколько вероятен такой вариант использования? И настолько ли будет мало просто клинка с обухом в 5,0-8,0 мм, спуски на 2/3? Ну не вижу я великой правды в тупье вообще. Нет, вижу, конечно, но только на финских рукоятках-бочонках без упоров вообще. 0 Ответить
Alan_B Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Про извлечение - на этом настаивали некоторые люди, чьему опыту я склонен верить. У меня проблем с извлечением ножа из мертвого обряженного свина не было не разу, но, видимо, случаи всякие бывают... Да и для штыка извлечение раньше отрабатывали отдельно и специально. Здается мне, что это ЖЖЖЖ неспроста. Для легкого ножа чойл или тупье нафиг не нужны, но 150х25х5х2/3 - это не очень маленький нож. Там это может быть и полезно. Тем более что и при порезе и резе продуктов в большинстве случаев там мертвая зона. Мешать тупье будет при строгании деревяшки, но не смертельно. По прочности - заменить один резкий переход двумя. 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Тем более что и при порезе и резе продуктов в большинстве случаев там мертвая зона. Мешать тупье будет при строгании деревяшки, но не смертельно. По прочности - заменить один резкий переход двумя. Да, вынужден согласиться - мешать будет только при строгании. Но зато в самом силовом месте. Кстати - а не в удобстве ли извлечения великая сермяжная правда выгнутой в сторону клинка одной из сторон гарды, как на НР? Причем именно со стороны незаточенного обуха. ИМХО - даже удобнее чойла. Боевой Хултафорс очень нравится. Прям вообще. 0 Ответить
Японский Городовой Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 и побольше архитектурных излишеств 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Вот ещё вариант. Клинок - всё та же вариация на тему "щучка-дол-спуски на 2/3", но внесены некоторые коррективы: он немного расширяется к рукоятке,по обуху сделана насечка для пальца - своего рода альтернатива верхнему усику гарды. Рукоять литая, из чего-то упругого и маслобензостойкого. Всего в ноже 3 детали: клинок, рукоять и темлячная трубка из нержи, она же - дополнительный стопор хвостовика в рукояти. Ножны - столь любимый народом кайдекс :) Там можно ещё напридумывать всякие дополнительные прорези, ремешки, пряжки - не суть важно. Технология рукояти при таком монтаже д.б. только по двухслойной технологии - твердый слой+мягкий псевдорезиновый. Иначе как только развальцуется трубка (а она точно развальцуется- после первого же метания в дерево), нож превратится в невнятный комплекс клинок+подвижная рукоять. ИМХО - спинка слишком крутая. при силовом строгании м.б. недобной. Могу быть не прав, вроде видел такую геометрию на Морах. А морам вроде можно в это м плане доверять. Но на ZT0100 я с такой спинкой намучался. Очень хорошо боль доставляет при по настоящему силовых резах. 0 Ответить
Alan_B Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 НА-40 был во многом создан под влиянием идей тов. Симкина, отсюда и гарда наоборот... Там кстати тупье тоже присутствует. 0 Ответить
napalm Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Технология рукояти при таком монтаже д.б. только по двухслойной технологии - твердый слой+мягкий псевдорезиновый. Иначе как только развальцуется трубка (а она точно развальцуется- после первого же метания в дерево), нож превратится в невнятный комплекс клинок+подвижная рукоять. Не слишком категорично? Не совсем понял насчет трубки. Имеется в виду темлячная? Так она и будет развальцована в рукояти, при сборке. Насчет того, что рукоять так уж легко отделяется от хвостовика - мягко говоря, преувеличение :) Даже обычная вулканизированная резина прослужит достаточно долго, чего говорить про специальные пластики. Горбик на рукояти можно сделать меньше, хотя большинство строительных ножей тяготеют именно к такой конструкции. Для руки, по-моему, наоборот гораздо удобнее. Может, вы просто тяжелую работу тем ножом делали, безотносительно формы рукояти? 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Не слишком категорично? СОГ НВ Рэнджер и КС Рекон Танто, лежащие возле меня говорят, что я даже смягчил ситуацию. :) Насчет развальцуется - ну, Вы меня поняли. Я просто не знаю какой глагол было бы правильно использовать в данном случае. В общем - "разболтается". :) Именно по признаку мягко-хлипкой рукояти в свое время проиграл КС Рекон Танто Сиссипукке М95 на выездной найфовке - клинкам никаких серьезных увечий мы нанести не смогли, но рукоять разболталась имнно на КС... СОГ отошел на всю длину хвостовика после трусливо-аккуратного броска тещей. Т.е. бросок был едва-едва, а рукоять гулять стала. Я не говорю, что рукоять можно снять, как носок, но ощущения монолита тоже не стало. И кстати - сегодня погонял ножны кайдексные по всякому. Может мне повезло (во что верю - у меня кайдексные ножны от лидеров российского кайдекса :) ), но громкими их точно не назовешь. Или имеется в виду, что по ним если стукнуть чем-нибудь, то громко получается7 Ну дык не стучите! Или тряпочкой обернуть можно. Кордуровой. Все равно удержание надежней чем любыми кожанными ножнами. Кожа растягивается, гниет и размягчается. Кайдексу такого не дано. И кайдексные ножны ВСЕГДА компактнее кожанных. По крайней мере в толщину. и длинну. Им не надо встраивать "стакан", им не надо иметь толщину чепрак+клин+чепрак+два слоя чепрака в шве+петля из чепрака. Я не говорю о монстрах, обернутых в три слоя кордурой и имеющих пять кармашков под разные камни для заточки. :) Пример - купил нож. Ножны кожанные. При максимальном "забивании" нож фиг достанешь. Прошло две недели. Нож свободно болтается, грозя выпасть при первой же возможности. Правда речь о "гражданских" ножах. Там не за что защелкнуться дополнительной шлейке. Потом дома оставил, под кондером (когда вся Москва дымила) - опять сжались. Фиг нож достанешь... А оно мне надо? Кайдексные держали нормально "до", держат "во время" и будут держать "после"! И пофиг веники. :) Единственное, что я приму - цена. Если кайдекс (пластик литьевой) окажутся сильно дороже кожанных, тогда конечно - я заткнусь. 0 Ответить
chiseliov Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 я скромно продолжаю сидеть на своей волне : итак несколько варинатов : первый с верху : "Елена - Стандарт" ( рукоять из двух половинок , материал рукояти бакелит либо дерлин , клинок 65Г ) в середине : "Елена - Спец" ( рукоять кратон либо литой полиамид одной деталью , клинок 95Х18 ) нижний : "Елена - Наградной " ( рукоять наборная кожа , с проставками латуни , 95Х18 , клинок гарда и навершение зеркальная полировка ) как то так :) З.Ы "Елена" потому что ...кароче это личное , а солдату приятно будет что нож женским именем назван . 0 Ответить
topas Опубликовано: 18 сентября 2010 Опубликовано: 18 сентября 2010 Горбик на рукояти можно сделать меньше, хотя большинство строительных ножей тяготеют именно к такой конструкции. Для руки, по-моему, наоборот гораздо удобнее. Может, вы просто тяжелую работу тем ножом делали, безотносительно формы рукояти? Ну конечно ТЯЖЕЛУЮ! Чай не девочка стонать от аппликации из пергамента. :)А как еще тестировать нож для лагеря/бушкрафта? Биомассу вообще оставим за скобками. У меня есть таких два ножа, чересчур горбатых - ЗТ0100 и ЗТ0200. Оба спорны именно в плане ХБ использования. Причем по ощущениям - уменьшить угол спинки немного и все! Сразу пятно активного давления (контакта) на рукоять увеличится раза в два и все вопросы снимутся. Проверено на ЗТ0100. Чуть-чуть смягчили радиус спинки и все - прекрасный удобный нож Побробности здесь: http://rusknife.com/index.php?/topic/333-%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0/ Кстати - заделать ножу подлиннее рукоять (чуть-чуть) и получим ИМХО искомое! Реально удобный резак-перфоратор получился. Ну и хрен ему что сделается при его-то геометрии. У меня, правда ЦПМ 3В... (Станислав, отметь - букву "S" не поставил!!! ) :) 0 Ответить
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.