Перейти к содержимому
    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

Рекомендуемые сообщения

Я вот что думаю: есть разрозненные мысли, которые ну никак не собрать в кучку, есть тысячи разговоров с потенциальными пользователями, есть собственный опыт, есть советы товарищей, есть ... в общем, а не нарисовать ли нам, братие, как раньше нарисовали форумный знак, перспективный армейский нож? Я сейчас накидаю фоток, которые отложил в отдельную папочку, отдельно рукояти, которые мне представляются неплохим стартом для рисования. Мысль - нож д.б. традиционным, обыденным для русского человека, вызывающим узнавание и понимание. Но модифицированным под задачу. Не обращайте внимания на традиционные материалы и исполнение - сделать можно из чего угодно, была бы задумка. Некие общие принципы: клин 160 мм, граненный, 4 мм на 25 мм, рукоять 110-120, гарда односторонняя, сзади грибок для надежной фиксации ну и т.д. Я буду рисовать, и все, кто готов участвовать, тоже рисуйте, глядишь ...и гора родит мышь.

DSC04351.jpg

DSC07632.jpg

DSC07845.jpg

DSC07885.jpg

DSC07889.jpg

DSC07890.jpg

DSC07918.jpg

DSC08031.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю ребро делать на 1 трети от обуха, две трети на спуск. Обух -3 мм, т.е. спуск фальшака от 4 до 3-х. Очень-очень маленькое рикассо - 5 мм, не более. Острие спущу на выход ребра незаметной щучкой, т.е. на две трети от ширины. Спуски прямые, без подводов, как у финнов. Замечу - речь идет о рисовании, а не об изготовлении ножа. Потом будем рисунком торговать ...

DSC02446.jpg

DSC03565.jpg

DSC04682.jpg

DSC07590.jpg

DSC07675.jpg

береста-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главная проблема мне видится в том, что понятие слишком мифологизировано, при чем сверху донизу и справа налево - от подростоков до ветеранов, от рядовых до генералов, барыгами и покупателями, всеми. Проще единорога вывести.

А самое прикольное, что правильный с т.з. практичности армейский нож гарантированно не будет воспринят военными, как недостаточно "героический" и "боевой". Попытки добавить героизма к нормальному ножу приводят к появлению ножей типа М95 - все равно недостаточно "героических", но уже не самых практичных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Придумать только нож - это мало. Надо сразу думать в направлении системы нож/ножны, с приоритетами - удобство ношения/извлечения + небольшой вес. Так что от материалов полностью абстрагироваться, ИМХО, не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и надо подумать всем скопом, как сочесть миф с практичностью и героизмом. Чтоб увидел - сердце ёкнуло - наше все, но при этом чтоб походило на трофеи дедов - лучшие в мире золингеновские ножи, которыми были вооружены исключительно эсэсовцы - храбрые солдаты, но наши деды оказались храбрее и у них ножики отняли. А потом кастомизировали их под свои русские руки. Т.е. намечается алгоритм - берем немца, кастомизируем его под финку, добавляем современные материалы - и в путь с песнями. Вот бедный Скрылев - придумывает-придумывает, как только не выкобенивается, а солдаты говорят - полная муйня, дай финку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Придумать только нож - это мало. Надо сразу думать в направлении системы нож/ножны, с приоритетами - удобство ношения/извлечения + небольшой вес. Так что от материалов полностью абстрагироваться, ИМХО, не получится.

Ну так давайте, не вопрос. Я пока сосредоточусь на ноже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рисовать не умею, но рукоять вижу только такой:

post-67-072547900 1284674071_thumb.jpg

И под перчатку и на мороз. Клин - пропорции менять, ромбик, скос обуха щучкой (легкой). Ножны можно прямо с Хулта брать, лучше все равно не выдумать. Только подвес правильно продумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего мучиться - всё равно в итоге финка получится :)

клинок 150мм, толщина не менее 3 и не более 3,5мм, спуски прямые в ноль на 2/3 высоты, дол обязательно(ибо нефиг), угол заточки к острию увеличивается (всё равно им консервы будут открывать). Небольшой прогиб обуха для улучшения пенетрационных свойств. Больстер и грибок - текстолит, рукоять - наборная кожа, монтаж сквозной с расклепом или на резьбу, не принципиально. Как вариант - рукоять цельнолитая пластиковая. Упора нет, но есть глубокая подпальцевая; можно держать и обычным "сабельным" хватом и с упором в ладонь. Ножны - кожа либо толстый кожзам (как на полевых сумках), заклепки, сделаны из двух половинок, удобно штамповать. Ушки - возможность дополнительной фиксации ножа либо для свободного подвеса (на шнурок - и на шею, например). Низ ножен не прошит - для удобства чистки + сток воды.

post-539-022785400 1284674271_thumb.jpg

post-539-091252500 1284674294_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клин 150 только подпальцевой сложно управить, упор нужен. Мож и не такой богатый как на Хулте, но нужен. По рукоять загонять 150 нет необходимости - лезвие и так длинное достаточно, посему упор мешать проникновению не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у финок слишком узкий пырятельный клинок

ширшее надо, какой-нибудь среднебольничный полевой универсал, бушкрафтер и открыватель консервов

а хохломость дать щучками/долами

combat_knife_project_sm.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы я делал боевой нож, он был бы совсем не похож на обсуждаемые. Но военные - люди крайне консервативные и хотят такие же консервативные ножи.

 

Если честно, я бы сначала ответил на 3 вопроса:

 

1. Для кого проектируется нож?

2. Что потенциальный заказчик собирается с ним делать?

3. Экономические моменты (сколько и почем).

 

Если говорить о ноже боле-менее классической конструкции, то для подразделений, для которых нож все таки остается оружием, можно было бы взять за основу один из ножей, которые "из порошков" с некоторыми изменениями:

 

1. Контур рукояти я бы увеличил на 10%

2. Конструкция рукояти - литье полиамид/полиуретан, хвост на всю длину.

3. Клинок 150-160 мм, контур я бы чуток изменил. 5 мм, спуски 2/3, скос заточен на больший угол, СТАМЕСКА на правую сторону (бикоз огромная разница в технологичности (особенно на средних сериях - ЧПУ), выше боевые свойства, несколько удобнее для ношения ножны (одна сторона плоская), хорошая интеграция с инструментом на ножнах (одна сторона - плоская) и т.д.. Хлеб и сало отрезать не помешает, банки открывать даже удобнее, а пармезан солдату не резать).

4. Ножны пластиковые литые, с защелкой за упор сбоку (Отодвигается пальцем при фиксированной в руке рукояти, должна срабатывать и на линейное усилие 5-10 кг, можно в принципе взять и схему с черного АФ), эластичный фрикционный элемент в устье (что бы не гремел и не вывалился при резком кратковременном усилии). В принципе, можно разместить на ножнах ответную часть под ножницы для проволоки. К пластику - 2 сменных кордуровых платформы под разные варианты крепления. В случае реализации инструмента на ножнах пластик должен быстро отсоединятся. На ножнах больше НИЧЕГО не размещать. В идеале дать военнослужащему еще и мультитул и средство для заточки, размещаемые отдельно. Тогда и огород с ножнами городить не надо.

 

Для подавляющего большинства военнослужащих нужен нож для ХБ задач с некоторыми возможностями применения в качестве оружия. Легкий нож с клинком 130-150, тонким (3-4 мм), симметричными спусками и без затей. Что то типа НА-40, может клинок чуть пошире и покороче и рукоять чутка побольше. Ножны - пластиковые литые с фиксацией косым ремнем с вшитым жестким элементом, короткий свободный подвес (почти как у НА-40). Вес с ножнами - не более 250 граммов.

 

В принципе, Мора Эргономик 150 мм вполне сойдет при некотором увеличении упора, клинке 3-3.5 мм, нормальном пластике на рукояти, и, все таки, не столь рудиментарных ножнах.

 

Как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
правильный с т.з. практичности армейский нож гарантированно не будет воспринят военными, как недостаточно "героический" и "боевой".

Ку дело говорит. :) :)

 

Ну и конечно плюс к Alan_B - без ТЗ, невозможно какое-либо проектирование в принципе. Можно только "придумать" ножик. Хотя сама идея темы мне лично край близка. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, а чем "Вишня" плоха? Клин чуть толще, современные материалы на рукоять - и вот он, идеал! Причём по всем параметрам: удобный, функциональный, национальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Коллеги, а чем "Вишня" плоха?
Да ничем, но НКВД-шная мне лично больше нравиться. :)

 

А вообще - согласен с Аланом по всем пунктам, кроме стамески. Я даже не говорю о том, что мне лично стамески не очень импонируют. Отмечу два пункта:

1. Стамески более требовательны к ножнам - Р/К находится на плоскости, выше вероятность реза ножен.

2. Если уж заглядывать совсем далеко, то надо учитывать мощнейшую инерционность и склонность к "старому-провереннному" у военного руководства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так не плоха, просто развить. Рукоять очень правильную показал Нахал, Алан описывает нож для спецуры, типа которые из порошков, на массу не пойдет, это другая ниша, ее тоже можно развивать. Целевая аудитория - мотострелки, функциональная замена шн. ТЗ можно ждать до опупения, обычно ТЗ формирует исполнитель, а потом пробивает его через головные НИИ в сотрудничестве с заказывающими управлениями. Ко мне уже обращались с таким вопросом из ЦНИИ, мы с ИА писали техпредложения, но мне некогда этим заниматься, у меня свои дела, чем там кончилось или нет я не в курсе. Речь идет о легком армейском ноже в рамках большой программы создания перспективной экипировки. Где-то так. Я не пытаюсь сделать на этом бизнес, я надеюсь, что наши производители, которые сюда заглядывают, или те, которым мы пошлем эскизы, что-то из этого извлекут и Российская армия наконец получит аналог Глока с русской спецификой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стамеска - это только если главный критерий - себестоимость, когда надо за копейку канарейку

двусторонние спуски человечнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у-у

если так серьезно, то рукоять на 1000 В, кусачки для проволочек и бензопила для бетонных укрытий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такой бред в головах некоторых заказчиков и конструкторов, но его надо выжигать каленым железом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читал требования по Бармице-2 - одни общие слова. Если посмотреть на требования к остальному - этим людям бы не ТЗ писать, а научную фантастику. Могу найти требования американцев на конкурс по перспективному ножу - но там только прочность и хозбыт.

 

Если говорить о легком ноже - в принципе концепция НА-40 и иже с ним на мой взгляд вполне удачна. Ну или Глок... хотя восторгов по его поводу у меня нет. В принципе, как промежуточный вариант: мы тут сделали нож для одного уважаемого человека с учетом его пожеланий - сегодня покажу, так на мой взгляд вполне себе ничего... Для армейской модели надо всеж острие сделать более дуракоустойчивым, а то куда солдата не целуй - везде ж@па.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТЗ можно ждать до опупения, обычно ТЗ формирует исполнитель,

Это и имею ввиду, т.е. ТЗ должно быть сформировано здесь, а для этого нужно осознать потребности - соответственно которым будет разработан частный инструмент.

Желающим-же вручить всем солдатам хозбыт задач ножи, рекомендую хорошенько вспомнить полиэтничность РФ, и случающиеся на фоне дискриминационной политики инциденты в армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Финки это для примера, что имеется в виду, от чего оттолкнуться. Вишня хороша, но не до такой степени, за столько лет уже была-бы принята раз двадцать на вооружение в широких кругах.

Если нужна сносная прочность, а в РФ это обязательно, то клинок я-бы не очень зауживал.

 

Мак и остальные правильно сказали.

Нож должен быть:

Острым

Прочным

Удобным

Простым в использование и обслуживание

Лихим и хищным на вид(что-бы у новобранца яйца к нёбу прилипли и слюна пересохла, когда его в первый раз увидел-бы)

 

Для производителей и бюджета:

Дешевый и простой в производстве

Простой и дешёвый в обслуживание/ремонте

Достаточно долговечный в использование(прочный)

Не стыдно другим показать и легенды лепить

 

Пока писал, вон сколько накатали:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Аланом совсем согласен.

Глок это уж совсем назад к кирзам.

А по "концепции" уже зделали такой "нож Т-34 

 

Согласен! Отличный прототип. Доработать напильником - и вперёд!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Городовой

Уже было, если правильно помню, то Саро выпускала почти один в один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т34 неплохой концепт, но по гарде и пр. есть замечания. Ножны выше добра и зла ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все уже украдено...

тогда вспоминаем иные традиции

mooir_style_knife_sm.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дол на клинке дает +2 к традициям и +5 к мачизму

это как полоски на тельняшке: из практической пользы один вред, но отменять себе дороже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы Марта, Кондора нарисовали:)

 

Ух ты какой... :)

А на сайте только белые.

Алексей, это для кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×