Проект армейского ножа.

[Alan_B]

Да и стилетом особо некуда...

[chiseliov]

Да и стилетом особо некуда...

ну слава Богу , тут все же проэктирование нормально ножа идет , а не ХБ кошмаров на ночь :) кроме того НБ в современных боевых условиях ...малореально Вы же , все лучше меня знаете :D а по поводу натовской экипировки ...зря Вы их за врагов считаете , США меньшая из проблем , реальная угроза куда ближе к РФ и куда многочисленней и вот пример экипировки этой урозы :

[нахал]

Там хоть ткнуть куда есть ... :D

А по поводу угрозы оттуда ... я не оптимист. Зачем империи, которая существует тысячелетия в своих границах никого не напрягая, куда-то лезть? Все покупается ...

Мы же все подростки сопливые по сравнению с ними и их историей, а Америка так и вовсе младенец. Может подрастем и тоже поумнеем? :)

[мак]

От термоядерного оружия эта экипировка спасает? Тогда прошу две штуки ... но что-то самляваюсь я ... массированный ракетный удар снимет на какое-то время вопрос перенаселенности у нашего ближайшего соседа.

[dm_roman]

в военном деле для нормальной армии нож просто нужно делать.

хороший, крепкий и дешевый.

и нехрен думать, куда им ворога пырять.

для него есть много работы, в том числе и по ворогу.

никто не думал, куда уставы сша предписывыют после подготавливающего удара пырять ворога?

али вы думаете, часовой везде честный наш как минимум второй класс гостовский имеет?

 

даже из развитых.

а уж скока этих не таких развитых.

в общем, нефиг думать, прыгать надо:)

[Ren Ren]

Зачем империи, которая существует тысячелетия в своих границах никого не напрягая, куда-то лезть?

Империя существует тысячелетия кардинально меняя границы - увеличивается-уменьшается-увеличивается... - в среднем каждые 300 лет. И в тот период, когда растёт, напрягает соседей ого-го как :) Очень хороший пример - Вьетнам. Каждые 100-200 лет большая война с Китаем, но вьеты - народ жилистый, не отступают, не сдаются. Вот у кого учится надо, ИМХО.

[KonstantinS]

В ряде подразделений (чаще в "элитных", не совсем армейских и с приставкой "спец-") принято выдавать/дарить своим служивым ножи, сделанные именно для этого подразделения и нигде больше не продаваемые. Может, хотя бы в этой области мы немного помогли потенциальным потребителям и изготовителям своими дизайнерскими идеями.

Кстати, если бы всем Дмб на память дарили что-то подобное (речь не про наградное, а именно подарок от благодарной Родины всем своим солдатам)- в армии прибавилось бы призывников :)

 

Или ещё лучше по образцу Швейцарии:

отслужил положенное, успешно освоив свою ВУС- забирай автомат с амуницией и топай домой, через год Родина ждет тебя на недельных сборах. Хочешь к автомату докупить пистолет или два- Родина даст тебе беспроцентный кредит на выгодных условиях... Так до 45 лет каждый год большие мальчики играют в Зарницу, стреляют и бегают вволю, все мужики в отличной спортивной форме...

Вооруженный грабеж в Швейцарии немыслим. Воровство- большая редкость и чаще всего заканчивается для вора ранением или смертью.

В 45 лет- сдал автомат. амуницию и получил "спасибо" от благодарной Родины. Идиллия...

 

У нас в РФ "благодарная Родина"- это даже не научная фантастика.

 

Словом, если из этой темы действительно родится армейский нож - хорошо... Если нет- ничего страшного, хуже уже не будет :D

С нетерпением ждем фото опытных образцов и результаты испытаний.

[мак]

Обязательно. Все дела доводить до конца - вот девиз оборонки, к которой я имею честь принадлежать, являясь оборонщиком во втором поколении и физиком в третьем. Прадед был гонтарь в селе Рипеньци, Каменец-Подольский р-н, Хмельницкой области, а когда гонтарь не доводил дело до конца и на головы заказчиков текла вода - его долго били, нравы тогда были простые, поэтому это качество у меня в крови. Правда сейчас времена такие - бьют и плакать не дают, но нас бьют - а мы крепчаем. Не знаю, родится ли настоящий штатный армейский нож, но судя по кол-ву посещений - более 9000, некое направление мы задали. Ну а опытные образцы и пр. запустим в ближайшее время, голосование заканчивается, производитель прототипов практически выбран, осталось определиться с окончательным диагнозом или двумя - меньший вариант и больший, главное - унифицировать форму рукояти и клинка путем сближения позиций, при двух типоразмерах. Варианты типа пилы возможны, но не сейчас. В любом случае дальнейшие телодвижения по практической реализации уходят в личку, все вопросы по участию в заказе, в тестировании и пр. прошу туда. Потом все будет озвучено здесь по-любому. А продолжать обсуждать концепцию можно здесь.

[KonstantinS]

Спасибо, уверен что результат будет.

 

Если смотреть на вещи разумно, то можно задаться вопросом - КУДА например пырять ножом военнослужащего из "стран развитой демократии"? Просто любопытно.

 

Кстати, широко известная в узких кругах тема.

Конечно, современная бронезащита (с броне-шлемом, с защитой плеч, паха, а иногда еще рук и ног, что составляет уже не бронежилет, а бронекомплект и весит под 30-40кг) добавляет гонору бойцу, дает ему возможность думать и действовать более спокойно, повышает его эффективность.

Используется бронезащита физически хорошо подготовленными бойцами ограниченное время, необходимое для проведения штурма, весит много (до 30 кг), меняет динамику движений(в следствии смещения ЦТ тела и из-за "болтанки" бронежилета или шлема, т.к. при этом на бойца воздействуют инерционные силы), ухудшает теплоотвод и затрудняет движения воздуха в поджилетном пространств, но в принципе защищает бойца в краткосрочном, но очень интенсивной огневом контакте.

Но даже бронекомплект имеет массу уязвимостей и используется не многими.

А в простом бронежилете- боец тем более уязвим...

 

Под рукой как раз небольшая аналитическая статья (полностью - см. Смирнов В.П. "Средства Индивидуальной Бронезащиты"(СИБЗ)), позволю себе реферативно изложить суть, может кому-то будет полезно:

Основным недостатком бронежилетов является защита головы и шеи. Большинство бойцов отрицательно относятся к воротнику, как мешающему движению, прикладке и стрельбе, особенно лежа (т.к. каска, упираясь в воротник, сползает на глаза). Также мало кто любит навесную защиту паха по тем же причинам - мешает движению, а также может ударять по телу при резких движениях (спешивании с бронетехники, залегании и т.д.). Это приводит к тому, что в БД часто воротник и защиту паха снимают и не носят.

Как следствие- 44% смертей идут от ранений в голову и шею. Если в штурмовых бронежилетах при тяжелом шлеме (массой 3,5-4кг) и воротнике защита головы и лица соответствует 2 классу защиты(ТТ и ПСМ в упор) (далее-2 к.з.), а шеи - 1к.з.(ПМ в упор, картечь, осколки мелкие), то в армейских голова защищена только по 1-му к.з. (иногда со лба по 2му к.з.), а шея и лицо не защищены никак.

Каски для постоянного ношения должны быть массой не более 1кг и не мешать обзору и стрельбе- при подобных требованиях к массе обеспечить защиту головы и шеи от автоматных пуль не представляется возможным. Даже спецназ, идущий на штурм, не защищен спереди от попадания автоматных пуль в область головы и шеи- в условиях боя в здании (т.е. обстрела из автоматического оружия с предельно близких дистанций) вероятность поражения головы возрастает с общевойсковых 12% где-то до 30%.

Проблема защиты головы и шеи остается открытой и над ее решением бьются во многих странах мира, на сегодняшний день с весьма ограниченным успехом.

 

Ещё одна серьезная брешь- слабая защита с боков и плеч сверху. Поэтому при стрельбе лежа, когда передняя пластина лежит на земле, а задняя сверху, бронежилет крайне слабо защищает военнослужащего не только от пуль, но и от осколков, которые могут легко залетать подмышку и поражать ничем не прикрытые легкие.

Для нейтрализации этого применяют шейно-плечевую накладку, вводят дополнительные пластины с боков, а также специальные "наплечники", закрывающие не только плечи, но и верхнюю часть корпуса с боков.

 

Ну и ещё одна уязвимость- конечности (в том числе и для ХО). Согласно статистике, ранение в конечность к летальному исходу приводит в 18% случаев, хотя конечности в зону жизненно-важных органов не входят и человек может жить вообще без них. Причиной этого в основном является болевой шок и кровопотеря. Кроме этого, в безвозвратные потери идут не только убитые, но и искалеченные, доля которых составляет около 20% раненных.

Поэтому защита плеч, колен и бедер хотя бы от осколков весьма желательна...

Словом, на бронежилет надейся, а сам не плошай :)

[Джо]

... прошли времена заказов от органов, если мы об одном....

 

Понятно. Но в любом случае проголосовал за "Специалист-2". Ну а вне конкурса голосую за Глок :) Ибо совершенно согласен с теми кто там наверху , у которых

подход здравый и утилитарный - лучше купить готовое, даже импортное, чем тратить огромные бабки с неясным результатом.

[мак]

Кстати, первая рекомендация для разведчиков РККА - бить в лицо или живот. Если живот защищен, то в лицо.

[napalm]

 

...Кстати, если бы всем Дмб на память дарили что-то подобное (речь не про наградное, а именно подарок от благодарной Родины всем своим солдатам)- в армии прибавилось бы призывников :)

 

 

...У нас в РФ "благодарная Родина"- это даже не научная фантастика.

 

 

С первым полностью согласен. Не насчет того, что прибавилось бы призывников (это даже не смешно), а насчет того, что отслужившим такой подарок прямо-таки необходим. На символическом уровне; а это очень важный уровень, кто бы что ни считал. Это идеология, ребята. Без идеологии любая сила мертва. С символа, с идеи всё и начинается. Швейцарский вариант для нас неприемлем, к сожалению, будем реалистами - в силу ментальности и много другого, а вот такой ход был бы ну очень правильным.

 

Насчет благодарной родины... Знаете, есть такой момент: когда сталкиваешься с несправедливостью, это обессиливает. Руки опускаются. Это система, систему не перебороть и т.д... Перебороть. Не сразу, а вложив кучу сил и времени, но перебороть. Надо гнуть свою линию, не взирая ни на что (прежде всего на собственное неверие) - и результат будет. Вода камень точит, как известно. А человеческую жизнь надо строить в своей стране.

[napalm]

Вернемся к технической стороне вопроса. Думал тут о серрейторе. При наличии мелкозубчатой пилы, типа как на последних версиях НР-ов или американском М9, серрейтор не нужен в принципе - пила справится с тем, для чего он предназначен, плюс со многим, что серрейтору не по зубам.

[мак]

На правах топикстартера офф потер, давайте по теме, если есть еще, что сказать. По пиле и серейтору - они все-же разные по функционалу, в волокнистом пила завязнет, а грамотный серейтор будет резать-рвать. Пилы по металлу, как на шн для Калаша и на М9 лучше, конечно, чем разведенные пилы, но серейтор еще лучше. Я вообще против пил и серейторов, испортить их легко, а заточить в армии невозможно.

[нахал]

А что по теме? С концептуалом определились. Тепер, было бы неплохо его плотно покритиковать (каждому), обосновано, разумеется. Т.е. пусть каждый выскажется в рамкаж концепции как он видит нож и почему именно так. Заодно что кому и почему кажется излишним или недостаточным. Т.е. переходить к стадии обкатки - шлифовки прототипа. Все ИМХО.

[napalm]

ОК. Почему "специалист-2" такой. Где-то повторюсь немного, так что звиняйте...

Начнем со строя клинка. Высокие спуски способствуют хорошему резу. Не от обуха - так чуть прочнее, да и металла снимать меньше. Дола нет - потому что я хотел, но навалились и отговорили :) Опять-таки из соображений прочности... Плавный, окружностью, сход спусков у рукояти - тоже ради неё. Финский тип острия (на подъеме к острию угол спусков сильно увеличивается) - на мой взгляд, идеальный способ уберечь кончик ножа от обламывания. Конечно, таким кончиком чуть труднее проколоть что-либо, но в данном случае прочность первична - а сильный удар в любом случае пробъет то, что в принципе пробивается ножом. По этой же причине я против лезвия (или фальшлезвия) на обухе.

Лезвие - плейн, как наиболее простой и удобный в заточке вариант. (Да, односторонняя "стамесочная" заточка ещё проще в уходе, но там свои нюансы. К тому же, подавляющее большинство людей привыкли к двусторонним спускам). Скос обуха к острию - не сильно выраженная "щучка" либо прямой. Андрей Артурович настаивает на последнем варианте - так кончик ножа ещё немного прочнее, при этом дизайн практически не страдает. По его же совету уменьшил выгиб спинки рукояти - так универсальнее.

Теперь насчет рикассо. Мое мнение - nafig. Если большинство тестеров скажет, что цеплять нож пальцем за гарду по каким-то причинам страсть как удобно, можно просто затупить первые полтора-два сантиметра лезвия. Или не делать там подводы, оставить 0,5-1мм толщины. Всего делов.

Гарда металлическая. Не думаю, что залив её пластиком, сделаем нож сильно лучше. Электробезопасность... Всё равно что-то серьёзное нужно будет резать специнструментом. Пластик может отколоться - в этом месте его слой довольно тонок; если же делать толстым, увеличиваются габариты ножа, вес, да и общий дизайн пострадает.

Рукоять - мне более всего нравится даже не тот вариант, что на голосовании, а крайний, сделанный по подсказкам форумчан, с поперечными канавками до половины рукояти и большой и широкой продольной. Спинка рукояти при этом гладкая и не наминает ладонь при силовых резах (при работах типа - наколоть щепы с мерзлого полена), пальцы удобно ложатся, зацеп хороший. На "грибке" небольшая насечка - думаю, не повредит, и скользить не будет, если надо ножом что-то "просверлить", упирая ладонь в обух. Размерами и формой грибка можно играть, но грибок нужен именно такой, шашечный, а не симметричный, как на глоке или американских ШН, ради моментального тактильного опознания и правильного позиционирования.

 

Делать выход металла хвостовика на грибок или оставить его под слоем пластика - опять-таки, только полевые испытания решат. Пока я за первый вариант - мне кажется, так немного прочнее при всяких метаниях, использования ножа в качестве долота и т.д.

 

Теперь ножны. Они должны быть литые, простой формы, с защелкой, ушками и прорезями для различных вариантов подвеса и иметь штатный подвес на ременной петле регулируемой длины (соответственно, помягче или пожестче).

[пластун]

На "грибке" небольшая насечка - думаю, не повредит, и скользить не будет, если надо ножом что-то "просверлить", упирая ладонь в обух

может эту насечку все таки убрать? не намнет руку,если кончиком что-то дырявить придется (како-нито отверстие просверлить)?

[Second Max]

Гарду лучше не загибать. За одежду будет цепляться при вытаскивании

Отверстие под темляк на мой взгляд не нужно. Темляками кроме как для красоты редко кто пользуется

[napalm]

С гардой такая история: достаточно развитая гарда, не важно, прямая или отогнутая назад, зацепиться за одежду или аммуницию может всё равно. Чтобы не цеплялась, надо делать её специально обтекаемой формы. Но это входит в противоречие с требованием "чтобы рука не соскользнула ни при каких обстоятельствах, даже в перчатке/рукавице", т.е. когда контроль над рукоятью ослаблен. Здесь-то легкая отогнутость назад и играет положительную роль. Ну, либо то, либо другое, как обычно. Я счел, что травмобезопасность важнее.

 

Насчет насечки на обухе - можно и убрать, совершенно не принципиально. Или сделать канавки мелкими и сглаженными, чтобы не наминали.

[Infernis]

Гарда думаю должна быть, насечки тоже.

Про цепляние согласен с Напалмом.

Про насечку - не наминате мелкая насечка руку.

Это ж сколько сверлить надо, чтоб от нее дискомфорт почувствовать? :)

Зато при уколе и ряде работ фиксация ножа в руке увереннее и надежнее.

[Second Max]

надо делать её специально обтекаемой формы

Это если загнуть в противоположную сторону. Имхо небольшая, загнутая в направлении вытаскивания гарда это как крючок. За складки даже зацепиться. Вобщем испытания(если таковые будут покажут). Насечка на обухе-гут

[мак]

Будут обязательно. Сейчас не принципиально - насечки - без насечек, все равно опытные образцы будут изначально с гладкой рукоятью, бойцы сами под себя их порежут, сейчас главное - мы с Павлом окончательно согласовали формы и типоразмеры, можно заказывать клинки для испытаний. Рукояти спецы сделают сами, это я для непонятливых, мы чтим закон. Когда дойдет до изготовления полного прототипа, это будет делать уже организация с лицензией, например, эта: http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil , к которой я имею честь иметь некоторое отношение уже 30 лет. Это я на тот случай, если у кого возникнет шальная мысль, что мы незаконобоязненны ... ни в коем случае.

[мак]

Вот такие варианты окончательно получились, они максимально унифицированы по рукоятям и клинкам, присутствуют два типоразмера: 150 на 4 и 160 на 5. Больший кроме того, для получения большей "боевой" направленности имеет заточку на скосе обуха, меньший более утилитарен. Будем делать оба варианта клинков.

[нахал]

Красота! Особенно что без фальшлезвия вариант и покороче. Только вот не тонковаты ли рукояти под перчатку? Может зря горбик на спинке убрали? По загнутому упору - спецам виднее, им же с ним и кувыркаться. А по грибку - наверняка захотят поменьше после испытаний. Это типа прогноз :)

[пластун]

симпатишные получились...только вот как они в металле будут смотреться...на бумаге оно всегда красиво получается...

[мак]

Согласен, рукояти придется подраздуть, это даже я понял после того, как поигрался в перчатках с разными ножами. Жаль, конечно, красота уйдет, но утилитарность превыше всего.

[мак]

Так и будут смотреться, у меня глаз наметанный, я и добивался, чтоб проект был такой, который имеет совпадение эскиза с железом. Да и есть с чем сравнить, все началось с ощупывания оригиналов.

[пластун]

в таком случае ждем-с опытные образцы :)

[мак]

Вот классика, нижний один в один под перчатку, по массивности и размерам совпадает с Росомахой, клин - 5-25-160 мм, можно представить, как будет наш клин в реале. Конечно, верхний изящнее и пропорциональнее, но он только под голую руку. Хотя предки пользовали и в варежках...

[мак]

Вот с Росомахой, их идеологически разделяет 60 лет, а размеры один в один. А вот рядом с предком, понятно, что все новое это хорошо забытое ... вру, никто не забыт, ничто не забыто.